Kreuzgang

Die Pascalsche Wetter paßt hier m.E. nicht rein. Letztlich geht Pascal ja davon aus, daß die Frage praktisch unbeantwortbar ist (Agnostizismus). Man muss Pascal nicht unbedingt des Agnostizismus beschuldigen. Schon im ersten Satz des Zitates weißt er diesen Agnostizismus seinem Gegenüber zu. Die We...

Die Pascalsche Wetter paßt hier m.E. nicht rein. Letztlich geht Pascal ja davon aus, daß die Frage praktisch unbeantwortbar ist (Agnostizismus). Man muss Pascal nicht unbedingt des Agnostizismus beschuldigen. Schon im ersten Satz des Zitates weißt er diesen Agnostizismus seinem Gegenüber zu. Die We...

Wieso sollten sie das? Ein Fussballspiel läuft doch auch nach feststehenden Regeln ab. Oder bist du der Meinung, dass während "des Spiels" die Regeln geändert werden sollen? Wieso sollten sie das nicht? Die Fußball-Regeln fielen nicht einfach so vom Himmel, sondern wurden von Menschen "erdacht". Wa...

der Staat hat für Gläubige aber auch für "Nichtgläubige" zu sorgen Ja. Aber auch er hat die Pflicht, die Rahmenbedingungen zu schaffen, die es den Nichtgläubigen leichter machen, die Wahrheit des Glaubens zu erkennen. Das tut er nicht, wenn er meint, Greueltaten gingen ihn nichts an. Das mit der Gr...

der Staat hat für Gläubige aber auch für "Nichtgläubige" zu sorgen Ja. Aber auch er hat die Pflicht, die Rahmenbedingungen zu schaffen, die es den Nichtgläubigen leichter machen, die Wahrheit des Glaubens zu erkennen. Das tut er nicht, wenn er meint, Greueltaten gingen ihn nichts an. Das mit der Gr...

Die Streichung des Paragraphen finde ich in Ordnung. … Was ich allerdings erwarte, ist daß die Kirche auf dem Marktplatz der öffentlichen Meinung ganz klar ihre Lehre vertritt und den Leuten hilft, ihr Gewissen zu schulen. Äh, du befürwortest auf der einen Seite, dass der Staat explizit Unzucht aus...

Wir dürfen nicht zulassen, dass Sozialisten, Freimaurer und -denker, die CDU und anderes linkes Geschmeiss den Familienbegriff so wahllos umdeuten können, wie sie es mit anderen Begriffen zum Schaden aller bereits getan haben. Die CDU als "linkes Geschmeiß" zu bezeichnen, ist schon cool :klatsch: D...

Nein. Sie ist durch und durch schädlich, weil jede weitere Aufwertung anderer "Lebensentwürfe" nicht nur die Familie schädigt, sondern das ganze Gesellschaftssystem, den Staat. Ja. Dass einige verirrte kirchliche Würdenträger bei diesem erbärmlichen Possenspiel wieder einmal meinen, mit leichter Ve...

Aus dem oben verlinkten Artikel: Mehr als 30 Millionen konfessionsfreie Menschen in Deutschland haben auch das Recht, endlich von der Politik beachtet zu werden. Erstaunlich finde ich persönlich immer, wie alle, die offiziell als konfessionslos geführt werden, für derartigen Unfug vereinnahmt werde...

Die ist auch im Beirat der Giordano-Bruno-"Stiftung". Selbstbeschreibung der "gbs" auf deren Homepage: Die gbs ist eine Denkfabrik für Humanismus und Aufklärung, die sich am Leitbild des evolutionären Humanismus orientiert und der sich viele renommierte Wissenschaftler, Philosophen und Künstler ang...

Einen solchen Standarttext voller von falsch verstandenem Liberalismus geprägten Standartthesen hinzuklatschen dauert keine zehn Minuten. Mit "freiem Denken" hat das eher wenig zu tun. Wobei man über das System Kirchensteuer tatsächlich kontrovers diskutieren kann. ich bin der "demagogischen"; agita...

Aber das kann (!) Gott nicht, denn er kann den Menschen nicht als freies,selber entscheidenes Wesen wollen und ihm gleichzeitig so erschaffen, dass er - wenn auch nur in einem Teilbereich - nur auf eine bestimmte Weise handeln kann,denn dadurch würde die Freiheit des Menschen eingeschränkt. Gilt di...

Das ist doch ein scheinproblem.

"Allmächtig" ist ein unbestimmter, auslegungsbedürftiger Begriff; und wenn man ihn auf "alles logisch mögliche" beschränkt, ist das "Paradoxon" gelöst.

Das ist Sophisterei, nicht mehr.

4. Rationalismus und Scientizismus werden hier oft spöttisch als irrlehre dargestellt. Aber welche Quelle zur Erkenntnisgewinnung haben wir den als die Logik und die Erfahrung? Kann man wirklich etwas für wahr halten, dass nicht entweder gegenstand einer Beobachtung oder eines zwingenden logischen ...

Das mit dem Stein, den Gott selbst nicht heben kann halte ich für schwach. Ebenso das Theodizeeargument, das hat für mich nie eine Rolle gespielt. Auch nicht die Geschichte des Klerus; auch nicht eine Ablehnung der christlichen oder katholischen Moral. Für mich waren folgende Aspekte ausschlaggebend...

Atheisten argumentieren >natürlich< mit anscheinend unwiderlegbaren Sachargumenten , während mir, als Gott-Gläubigem, lediglich mein Glauben, mein persönliches "Fürwahrhalten" bleibt. (Fett von mir.) Äh, z.B.? Darf ich? (Dies würde schließlich das Gegenteil des Threadtitels bedeuten). Ich würde mir...

Naja, irgendein Nachweis, oder zumindest ein glaubhafter Hinweis, dass es sich tatsächlich um Augenzeugenberichte handelt, wäre aber schon erforderlich. Wie gesagt, mit der Argumentation könntest du genauso die Existenz Caesars, Friedrichs des Großen oder Elisbeths der I. bestreiten. Als vor einige...

Wieso ist Gott ein "Phantasie-Objekt"? :hae?: Gott ist als Mensch in die Welt gekommen und mitten unter uns gewesen. Das ist für uns ja auch glasklar, aber das kannst du nur darlegen, wenn du die Evangelien für wahr hältst; dann kannst du einfach Augustinus' De trinitate benutzen. Du mußt aber erst...

1. Kann man es sinnvoll ablehnen, dass es Sachen gibt, die man nicht tun darf? Natürlich kann man das. Die Frage, ob man bestimmte staatliche Verbote für sinnvoll hält, und Wünsche bezüglichd es Verhaltens anderer hat, ist eine ganz andere. :glubsch: Ich fürchte, dann fehlt uns beiden die Basis für...

von der Religion, um sich von den moralischen Leitlinien der Religion zu befreien? Man "befreit" sich primär von Religion, weil man nicht glaubt, dass es einen Gott gibt. Weil man also primär die deskriptiven, nicht die normativen Aussagen der Religion ablehnt. :nein: Man lehnt die normativen Aussa...

1. Kann man es sinnvoll ablehnen, dass es Sachen gibt, die man nicht tun darf? Natürlich kann man das. Die Frage, ob man bestimmte staatliche Verbote für sinnvoll hält, und Wünsche bezüglichd es Verhaltens anderer hat, ist eine ganz andere. 2. Also wenn man trotz des Nichtglaubens an Gott bestimmte...

christian12 hat geschrieben:von der Religion, um sich von den moralischen Leitlinien der Religion zu befreien?

Man "befreit" sich primär von Religion, weil man nicht glaubt, dass es einen Gott gibt.
Weil man also primär die deskriptiven, nicht die normativen Aussagen der Religion ablehnt.

Aber der Lebenswandel und die konkreten Auswirkungen einer Weltanschauung, auch im praktischen Leben, sind schon von Interesse. Natürlich müsste man, für belastbares Material und damit man nicht so auf reine Eindrücke angewiesen ist, empirische Untersuchungen dazu anstellen, wie sie z. B. Herr Blum...

11. Alle von Menschen erdachten "Gott verneinenden Gedankenkonzepte" (Materialismus, Naturalismus, Atheismus, Rationalismus, etc) dienen nur der Rechtfertigung der Sünde um so das Gewissen zu beruhigen. das ist nicht mehr als eine bloße Behauptung ohne Substanz. :hae?: Du selbst hast es bestätigt: ...

christian12 hat geschrieben: 11. Alle von Menschen erdachten "Gott verneinenden Gedankenkonzepte" (Materialismus, Naturalismus, Atheismus, Rationalismus, etc) dienen nur der Rechtfertigung der Sünde um so das Gewissen zu beruhigen.

das ist nicht mehr als eine bloße Behauptung ohne Substanz.

Das gilt aber weltanschauungsübergreifend. Aber ja, die alten Stoiker werden heutzutage viel zu selten gelesen. Sie gefallen mir, ich wusste, dass das jetzt kommt. Das sagen sie dann nämlich alle. :D Aber der Lebenswandel und die konkreten Auswirkungen einer Weltanschauung, auch im praktischen Lebe...

Einverstanden? Auf jeden Fall besser, vor allem für die Sorte Atheisten, die noch immer meint, Gottes Nichtexistenz beweisen zu können. Es ist unmöglich, die Nichtexistenz eines "Gottes an sich" zu beweisen. Möglich wäre allerdings schon der Nachweis der Nichtexistenz bezüglich bestimmter Gottesbil...

letztlich ist das egal. Daran hapert es meist gewaltig, wenn es darauf ankommt. Irgendwie ist dann, speziell wenn es darauf ankommt, doch nicht alles so egal, wie es unter diesen Voraussetzungen fast sein müsste ... --- Zum Threadthema, nur als persönlich Erfahrung: Die praktische Einstellung steht...

Das ist aber für das Thema hier schon ausreichend. Wenn sich das zeigen lässt, wäre das immerhin schon etwas. Ich persönlich habe auch noch keinen Atheisten gesehen, bzgl. der obigen "Sinn-Debatte", der, auch wenn er theoretisch bzw. intellektuell konsequent war und jede Art eines höheren Sinnes ne...

Ich habe gerade nicht viel Zeit auf den ganzen Thread zu antowrten, aber hier möchte ich einhaken: Und jetzt auf die harte Tour: Frage an "Gott- Verneiner" Wenn es keinen Gott gibt und diese Leben mit dem Tod endet, warum soll ich dich nicht Töten und mir deine Habe aneignen? Weil du dann lebensläng...

Dürfen die Gründe hier sachlich kommentiert werden?
Ich halte deine beiden Gründe nicht für überzeugend, möchte aber nicht stören.

Es ist dass, was in den Konzilien als Glaubenswahrheit verteidigt und festgelegt wurde, das, was wir im Glaubensbekenntnis bekennen. Gott ist die Heilige Trinität. Vater, Sohn und Hl. Geist. Die sog. drei Hypostasen, aber ein Wesen. Oder was genau verstehst Du nicht? Ich weiß das ihr das glaubt, ab...