Kreuzgang

Danke!

Wahrscheinlich ist das die Zeit für die Durchführung expliziter Abendmessen und nicht in bezug auf die Sonntagspflicht, oder?

Gibt es eigentlich eine Definition des "Vorabends"? Ich hörte mal, 12 Uhr mittags.... Konkret: Wenn man am Samstagnachmittag eine Hochzeit mit Brautmesse besucht, ist damit die Sonntagspflicht für den Folgetag erfüllt? Aus dem Bauch raus hätte ich ja gesagt, da das keine Messe zum Anlaß des Sonntags...

Der reiche Mann kommt aber in einem Gleichnis vor und ist keine reale namentlich bekannte Person. Der gildet nicht.

Wie gesagt, ich bilde mir ein, es sei sogar explizit verboten, über konkrete Menschen (außer Judas meinetwegen) verbindliche Aussagen über deren Anwesenheit in der Hölle zu machen.

an den Ort gegangen, der ihm bestimmt war ist nicht so eindeutig, könnte ja auch das Fegfeuer sein.

Aber ist ja (aus meiner Sicht) nicht so ein wesentlicher Glaubensinhalt; ich lasse es für meine Person einmal offen, was aus Judas wurde.

Aber wäre doch wirklich mal interessant, ob beim Tod evangelischer Fürsten katholische Messen gelesen wurden. Z.B. 1888 beim Tod von Wilhelm I. oder beliebiger Landesfürsten. Daß Protestanten Fegfeuerlehre und Seelenmessen selbst ablehnen und das selbst nicht gewollt hätten, sehe ich durchaus als Ar...

Und ging ja auch nicht an die Kirche, sondern an den Tempelschatz, also die jüdische Kultusgemeinde.

Sehe ich auch so, daß die Kirche niemanden sicher in der Hölle weiß. Bei Judas weiß ich nicht - vielleicht hat der zwischen Absprung in den Strick und seinem Tod auch noch alles bereut.

Natürlich nicht. Zumindest in Deutschland hängt das Katholik-Sein ja zwingend von der Mitgliedschaft in der öffentlich-rechtlichen Körperschaft ab. Und Nichtzahler (so sie Einkommen haben) sind Nichtkatholiken und haben gemäß HzuG sowieso keine Chance.

(Zum Glück ist das nur Forums-Privatmeinung und wird auch bei Tradis nicht gepredigt, daß nur Katholiken in den Himmel kommen könnten.)

Die "Unverschuldeten" waren schon immer außen vor. Wenn's selbst für Heiden die Begierdetaufe (also Annahme, man hätte sich taufen lassen, hätte man die Lehre gekannt) gilt, dann ja wohl für Protestanten erst recht. Wobei bei letzteren die Taufe ja außer Streit steht. Da habe ich noch nie gehört, da...

Ich bilde mir sogar ein, einmal ein Anathema gelesen zu haben betreffend Aussagen, irgendjemand sei "sicher" in der Hölle. Ich meine, in Trient.

Hab' im Netz was gefunden: https://books.google.at/books?id=cDBEAAAAcAAJ&pg=PA531&lpg=PA531&dq=seelenmesse+f%C3%BCr+nichtkatholiken&source=bl&ots=GOSjR3nPey&sig=J7dUtDea9xge-g_LDEY6dUhWzg&hl=de&sa=X&ved=CCAQ6AEwAGoVChMItYOcsrj9xwIViYkaCh1Jlwrc#v=onepage&q=seelenmesse%2f%C3%BCr%2nichtkatholiken&f=fal...

Also, daß jeder Protestant zwingend verdammt wäre, war aber keine herrschende Lehrmeinung. Selbst nach strengster Auslegung gab's ja immer die Möglichkeit, daß jemand ohne eigenes Verschulden nicht die volle Erkenntnis hatte. Selbst Nichtchristen waren da ja nie per se ausgenommen, analog zur Begier...

Das mit dem "Geist des Konzils" sehe ich grundlegend anders. Wenn ich immer lese, daß Altarräume angeblich den Entwicklungen des Konzils angepaßt wurden und deswegen ein Volksaltar aufgestellt wurde, obwohl in keinem Konzilsdokument was von Zelebrationsrichtung steht. Und vieles andere mehr steht da...

"Äußere Feiern" von lokalen Festen, die auf einen bürgerlichen Werktag fallen, werden ja oft auf den Folgesonntag verschoben. Das gab's schon in der alten Form. Aber wie ist das eigentlich, darf man Feiern auch nach vorn verschieben? (Vorabendmessen ausgenommen), also ein Patroziniumsfest, das auf ...

"Äußere Feiern" von lokalen Festen, die auf einen bürgerlichen Werktag fallen, werden ja oft auf den Folgesonntag verschoben. Das gab's schon in der alten Form. Aber wie ist das eigentlich, darf man Feiern auch nach vorn verschieben? (Vorabendmessen ausgenommen), also ein Patroziniumsfest, das auf e...

Nach meiner Kenntnis war das nur einer, ein Vietnamese aus Stift Schlierbach.

Aber trotzdem sollte man das meines Erachtens nicht kleinreden. Ich finde es wichtig, daß wir als ein Teil der Kirche erscheinen und nicht als geduldete Sekte.

Siard hat geschrieben:
Bitte zu bedenken, daß es Linz ist.

Ist klar, da gibt's manches. Taufende Gemeindeassistentinnen und Monstranzen in Pizzazangenform (beides nicht unter dem jetzigen Bischof) und eben auch Pontifikalämter mit Priesterweihe in der alten Form.

Debora hat geschrieben:Ich war gestern bei der Priesterweihe im Linzer Dom, es war sehr erhebend, obwohl es nirgend beworben wurde, war der Dom voll, ebenso wie heute die Primizmesse in der Minoritenkirche.

Ah, da haben wir uns bei der Primiz vielleicht gesehen, unbekannterweise.

Danke an die Moderation fürs Abtrennen, und zurück zur Petrusbruderschaft. Ein Novum im deutschen Sprachraum: Ein Weihekandidat der FSSP aus der Diözese Linz wurde gestern von seinem ordentlichen Diözesanbischof und in dessen offizieller Kathedrale in außerordentlicher Form des römischen Ritus zum P...

Natürlich kannst Du solche Messen verlassen.

Mußt dann halt woanders hin, um die Sonntagspflicht zu erfüllen (wenn eine solche erreichbar ist).

Gerüchteweise habe ich's gehört. Und die würden dann als Kompromiß meist in der ordentlichen Form in lateinischer Sprache zelebrieren. (Ao Form als Regelform in normalen Pfarren ist ja nicht erlaubt) So recht vorstellen kann ich's mir nicht. Hab' auch in den einschlägigen Publikationen noch nichts ...

nein ich mache aber der Gründergenerartion dazu gehört der Pater den Vorwurf still und heimlich ihre Meinung geändert zu haben und mit dem brustton der Überzeugung erklärt zu haben wir ändern gar nix die einzige löbliche Ausnahme ist Pater denke aber der ist ja durch Prälat Mays Schule gegangen da ...

Gerüchteweise habe ich's gehört. Und die würden dann als Kompromiß meist in der ordentlichen Form in lateinischer Sprache zelebrieren. (Ao Form als Regelform in normalen Pfarren ist ja nicht erlaubt) So recht vorstellen kann ich's mir nicht. Hab' auch in den einschlägigen Publikationen noch nichts d...

Interessant, daß die hierarchischen Ernennungen von oben jetzt "konzilskirchlich" sind; offenbar machen Tradis sonst basisdemokratische Wahlen? (Ach so, Du meinst die Person des Ernannten.... *kapier* Aber hat denn irgendjemand anderer der FSSP schon mal öffentlich verlautet, man sei von der Sonntag...

Aber das war jetzt eine planmäßige Wahl - oder war da irgendwas? Grundsätzlich denke ich auch, daß dasObere einer Gemeinschaft apostolischen Lebens Ämter auf Zeit sind. Sogar Äbte werden heute oft auf eine bestimmte Zeitdauer gewählt. Der bisherige Obere tritt dann halt zurück ins Glied und arbeitet...

Es handelt sich immerhin um einen Wechsel zu einer "ecclesia sui iuris " (nicht generis), die zwar in Einheit mit dem Bischof von Rom steht, aber ansonsten "was Eigenes" ist. Naja, gerade die Tatsache, daß es "was eigenes" ist, wäre für mich eher ein Argument, daß ein Wechsel ginge. Wenn ich mit Wo...

Ui - ich war mit meiner Tochter (noch nicht gefirmt) schon mal in einer ukrainisch-unierten Messe (in einer unierten Gemeinde, also nicht bei Biritualisten, und sie ging dort auch zur Kommunion. Ich wollte die sicher nicht provozieren; auf die Idee kam ich gar nicht. Aber sofern die Leute nicht pers...

Wobei ich das ja irgendwie skurril finde, daß man da nicht einfach wechseln kann - gleiche Theologie, gleicher Papst, aber man muß bleiben, wo man ist.... Und noch skurriler, daß, wie Linus schreibt, ein getaufter Protestant, selbst wenn er nur Karteileiche gewesen wäre, nicht in die unierte Kirche ...

Ich glaube nicht, daß Deutschland weltkirchlich gesehen so bedeutend ist, daß das Kirchenrecht danach ausgerichtet ist ;-) Und am Standesamt wird das nicht gehen. Selbst weltlich-steuerrechtlich nicht; da mußt Du m.W. bescheinigen, daß die "neue" Kirche Dich auch nimmt. Und das werden sie wohl erst ...

Und ich fände es unpassend, wenn ich zur normalen Sonntagsmesse gehe, daß dann plötzlich eine Totenmesse für eine mir unbekannte Person wäre. Dann lieber eine Werktagsmesse umfunktionieren, finde ich.