Kreuzgang

Falk, Weil Du auch immer im kath.net (Medjugorjefanatiker)-Forum geschrieben hast und da immer für die FSSPX, eine Frage: Besuchst Du (oder soll ich Siezen?) die FSSPX oder eher die Indult-Gemeinschaften, oder die Gemeinschaft von Hw. Gerald Goesche? Wohnst Du in der Bundeshauptstadt? .... Hallo At...

...Alle "Traditionalisten" (incl. die Gründung von Hw. Dr. Goesche) innerhalb der Amtskirche verdanken ihr Nischendasein der Pristerbruderschaft St. Pius X. Dafür könnten sie, zumindest klammheimlich, der FSSPX dankbar sein. Dass alle, die heute mit offizieller Zustimmung der gegenwärtigen Hierarch...

Das Problem ist die Doppelbedeutung von "Credo", daß sowohl "ich glaube" "ich bekenne" heißen kann. Im Deutschen wurde/wird dem Sprachgefühl folgend "ich glaube an" einfach fortgeführt obwohl eigentlich "ich bekenne mich zu" gesagt sein will. Vor der una sancta fehlt nämlich ein "in". Ja, und was i...

..aber wie ist das nn mit euerm kirchenbeitrag damit wird unter anderem das ökumenische tralala finanziert aber das istitut kriegt nix? stimmt doch Ja, das mag schon stimmen. Wie ich aber weiß, ist auch ein Großteil der FSSPX-Gläubigen und Priester in Deutschland nach wie vor ordentlicher Kirchenst...

Deshalb haben wir auch die Freiheit, daß es mehrere Glauben gibt, und die Freiheit in unserem Glaubensbekenntnis zu sprechen: ich glaube an die katholische Kirche deshalb erwarte ich nicht, daß alle konventieren, noch sage ich das alle anderen falsch glauben. Hallo Natbar, Dir ist aber schon klar, ...

...nun es gab doch vor Hochw. Goesche eine Indultmesse in berlin das ist das Indultpublikum von berlin und das ist nicht stark genug die Sache finasnziel zu tragen ... Wie ich nun schon mehrmals sagte, ist das "Indultpublikum von Berlin" - also allein das des Instituts Philipp Neri ohne jenes in de...

... was ich gemeint habe ist der bedar an indult gemeinschaften ist gedeckt es trägt sich einfach nicht ... Ja, wenn dem so wäre, was erhofft sich dann die FSSPX davon, dass sie die weltweite Freigabe der liturgischen Bücher von 1962 fordert? Wenn nämlich der Bedarf bereits gedeckt ist, würde doch ...

das war ja vorauszusehen der bedarf an Idultgemeinschaften im deutschen Sprachraum ist mehr als gedeckt die gläubigen der familie der Tradition haben an solchen liturgischen Reservaten kein interesse Rom sollte endlich lernen das soetwas nichts bringt die erwartete Schwächung der FSSPX ist nicht ei...

... "Ich will in Ehrfurcht auf Papst und Bischöfe hören, besonders wenn sie in ihren Rundschreiben und Hirtenbriefen zu uns reden. Ihre Stimme ist Christi Stimme." Auch das ist nicht in Abrede gestellt worden. [...] Um das gehts, wenn der Papst irrt dann irrt er und dann ist es das Recht des Kathol...

Ihr lieben Gegner des "Papalismus", ungeachtet all eurer "Argumente" gegen die Glaubenshaltung, die wir hier - also ich und dankenswerterweise auch Josef Steiniger - scheinbar auf verlorenem Posten bekunden, ist es nicht zu widerlegen, dass jeder, der sich an das hält, was z.B. Papst Pius X. in sein...

Also gut Fiore, dann lass uns mal nur ein paar lehramtliche Texte aus der Kirchengeschichte betrachten, von denen ich denke, dass sie das, was Ihr aufgeklärte Individualisten "Papalismus" nennt, unterstützen: Schon der hl. Ambrosius sagte: "Ubi Petrus, ibi Ecclesia" - "Wo Petrus ist, da ist die Kirc...

Lieber Robert, vielen Dank für deine nun doch etwas längere kurze Antwort auf meine Fragen. Du hast unter anderem geschrieben: "Was ich falsch finde, ist deine Konsequenz, die päpstli- chen Kompetenzen nun gleich zu überhöhen. Überspitzt gesagt: von der Verurteilung der (letzten) Päpste zum Papalism...

Lieber Robert, erst mal vielen Dank für deine verständnisvolle Haltung gegenüber meiner Position. Damit ich die deine noch etwas besser verstehen kann, nur noch zwei kurze Fragen: 1. Hälst du die Definition des Dogmas über den Jurisdiktionsprimat des Papstes für eine geoffenbarte Wahrheit, der man m...

Lieber Robert, es tut mir leid, aber ich kann mich mit deinen Thesen nicht einverstanden erklären. Schon Papst Pius XII. erklärte in seiner Enzyklika "Mystici corporis Christi": "...Bei einer Wesenserklärung dieser wahren Kirche Christi, welche die heilige, katholische, apostolische, römische Kirche...

Lieber Robert, ich bin - so wie du - Konvertit und habe mich also von daher - etwa um die gleiche Zeit wie du - bewusst und aus Überzeugung entschieden, römisch-katholisch zu werden. Mein Bekenntnis zum römisch-katholischen Glauben beinhaltet die Überzeugung, dass die römisch-katholische Kirche, die...

... Doch es ist die Kirche, die den Heiland gebiert, nicht Israel nach dem Fleisch. ... Schon Jesus sagte: "Das Heil kommt von den Juden." (Joh 4, 22) und der hl. Paulus bezeugt z.B. in Römer 9, 5 das Christus dem Fleisch nach dem Volk Israel entstammt. In gewisser Weise mag zwar auch zutreffen, da...

Also nichts für ungut, lieber Robert, aber ist diese von dir hier dargelegte Sichtweise wirklich noch mit dem katholischen Glau- ben vereinbar? Wenn eine Aussage eines Vatikanischen Konzils, buchstäblich genom- men, im Widerspruch steht zu den vier ersten Ökumenischen Konzi- lien: welches bedarf da...

aus der einen Perspektive das Volk des Alten Bundes Das kann ich nicht nachvollziehen. Nur die »andere Perspektive«. [/color] Zur von dir nicht nachvollziehbaren Perspektive habe ich im FELS 5/2006, S. 134 f., gelesen: "...Und nun wird auch klar wer die Sternenfrau ist: Sie ist die andere Stadt, Je...

Soweit ich weiß, war im alten Israel die Mutter des Königs Königin und sie war Fürsprecherin, wie Batseba, die Mutter Davids um Fürsprache beim König gebeten wurde. Da David eine Figur ist, die Jesus gewissermaßen vorauszeichnet (bin kein Theologe, mir fällt der richtige Begriff nicht ein), ist vie...

Muß man deine Ausführungen letztlich so verstehen, daß es möglich wäre, rechtgläubig zu sein, ohne die geoffenbarte Lehre vom Jurisdiktionsprimat des Papstes über die gesamte Kirche anzunehmen? Hm. Das ist so eine Sache. Ich meine, daß eine „extremistische“ Inter- pretation des Vaticanum I – die de...

...Ich kriege das nicht gebacken, wo ich im NT etwas über Maria als Himmelskönigin suchen soll. Da steht einfach nix drin. ... Wie wär's dann mal mit Offenbarung 12, 1: "Dann erschien ein großes Zeichen am Himmel: eine Frau, mit der Sonne bekleidet; der Mond war unter ihren Füßen und ein Kranz von ...

Lieber Robert,

muss man deine Ausführungen letztlich so verstehen, dass es möglich wäre, rechtgläubig zu sein, ohne die geoffenbarte Lehre vom Jurisdiktionsprimat des Papstes über die gesamte Kirche anzunehmen?

Fragende Grüße
Falk

...Ich kriege das nicht gebacken, wo ich im NT etwas über Maria als Himmelskönigin suchen soll. Da steht einfach nix drin. ... Wie wär's dann mal mit Offenbarung 12, 1: "Dann erschien ein großes Zeichen am Himmel: eine Frau, mit der Sonne bekleidet; der Mond war unter ihren Füßen und ein Kranz von ...

Falk, ich glaub du denkst hier noch zu zeitintervall-linear. ;) Eben. Außerdem ist das Fegefeuer ja eine Vorstufe zum Himmel. Das kann doch solange es noch gebraucht wird, durchaus weiter existieren. Also wenigstens im sog. Grünen Katechismus von 1956 wird noch eindeutig erklärt: "Das Fegefeuer dau...

... Aber auch die Orthodoxen sind ja untereinander zerstritten - und wieso wäre jetzt die Russisch-Orthodoxe Kirche "richtiger" als die Syrische, die Griechische oder wie sie alle heißen? Falk, da irrst Du: Die genannten kanonischen Kirchen sind alle "richtig" othodox. Eine kleine Nachhilfe findest...

@ Falk Lieber Falk! [...] Ich persönlich bin, was Rom anbetrifft, sicher unsensibler und weniger skrupulös als die meisten Gläbigen in den Gemeinden der Bruderschaft. Ich bin ein einfacher, schlichter, primitiver Mensch; vor allem bin ich theologisch ungebildet: Ich brauche für meine religiöse Prax...

... Aber wieso sollte das Fegefeuer bei denen wegfallen, die am Tag des jüngsten Gerichts noch leben? Na wenn z.B. morgen der Letzte Tag, der Tag des Jüngsten Gerichtes, wäre, dann würde es ab übermorgen nur noch Himmel und Hölle geben, d.h. es bliebe also für uns gar keine Zeit mehr, im Fegefeuer ...

...Nur noch mal zur Klarstellung, weil ich das in dem Thread hier irgendwie verschieden verstanden habe: Wann findet die Auferstehung und die Reinigung der "normalen" Gläubigen statt? Direkt nach ihrem Tod oder nach dem Endgericht? Wie kann die Reinigung bereits vor dem Endgericht stattfinden, wo j...

Ironiemodus an tja, der Heilige Geist scheint sich - wenn man manchen Traditionalisten glauben darf - ja wohl geirrt zu haben. Immerhin sorgte er dafür, daß der "Modernist" und "Hegelianer" Joseph Ratzinger zum Papst gewählt wurde. Angesichts eines solch gravierenden Fehlers sollten sich die tradit...

...Es wir aber weitergehen - und es kann auch weitergehen - ohne Rom. Die Orthodoxen können auch ohne den Papst bestehen. "In einem gefährlichen Irrtum befinden sich also jene, die meinen, sie könnten Christus als Haupt der Kirche verehren, ohne seinem Stellvertreter auf Erden die Treue zu wahren. ...

...Es wir aber weitergehen - und es kann auch weitergehen - ohne Rom. Die Orthodoxen können auch ohne den Papst bestehen. "In einem gefährlichen Irrtum befinden sich also jene, die meinen, sie könnten Christus als Haupt der Kirche verehren, ohne seinem Stellvertreter auf Erden die Treue zu wahren. ...

Ja, Fiore, mir ist natürlich klar, dass so etwas wie die Auferstehung des Fleisches letztlich die menschliche Vorstellungskraft übersteigt. Dennoch können die Glaubenswahrheiten nach katholischem Verständnis nicht so abstrakt sein, dass man sich nicht wenigstens über irgendeine Analogie annähern kön...