Kreuzgang

Ich konkretisiere meinen Post von vorhin - natürlich ist mir klar, dass Christus in Mt 19,6 ein Sakrament einsetzt. Dass es aber automatisch bei jedem Getauften unabhängig zustande kommen soll, das lese ich hier einfach nicht heraus. Oder gilt hier auch bei völlig Unwissenden ex opere operato?

Wenn aufgrund von Adams Schuld für alle die Erbsünde gälte, dann wäre doch auch jede ehehafte Verbindung im Sinne des Schöpfers. Ist sie auch, Stichwort "Naturehe". Auch solche Ehen sind natürlich gültig, wenn auch nicht sakramental. OK, das hätte mir selbst einfallen können:tuete: Da aber die Kirc...

Aber der oben zitierte can. 1055 CIC gibt da keinen Interpretationsspielraum: "§ 2. Deshalb kann es zwischen Getauften keinen gültigen Ehevertrag geben, ohne daß er zugleich Sakrament ist." Sobald eine Ehe unter Getauften gültig ist, ist sie auch Sakrament. Ob sie es wollen oder nicht, ob sie es wi...

Das ist in der Tat sehr interessant. Unwissenheit "schützt" also quasi vor dem Sakrament nicht. Bei einem Freund habe ich folgenden Fall: Er wurde nach knapp vierjähriger ziviler Ehe geschieden. Zum Zeitpunkt der Hochzeit war er ehemaliger Protestant ohne Bekenntnis, seine Frau war aus der katholisc...

... und ich setze, weniger hitzig, hinzu: Kritik ist natürlich immer drin, aber sie muss zur Gegenkritik geeignet sein. Ein Ton wie der Seiferts ist das in meinen Augen nicht.

Ich verstehe dieses ganze Tamtam rund um AL nicht. Das Dokument ist nicht eindeutig genug? "Za wos" (wie wir in Österreich sagen), wenn die Lehre doch 1.) deutlich und 2.) sowieso unveränderlich ist... Zigfache Darstellungen und Interpretationen von Theologen und Geistlichen verschiedenster Couleur ...

Das mit den vorchristlichen Texten halte ich für einen Fehler. Welche sollten das denn sein? Die meisten Sprachen der Region sind erst seit kurzem verschriftlicht und verfügen über kein Kompendium an nichtchristlichem religiösem Schrifttum. Die Ahnenanrufung gestaltet sich als Anrufung solcher Ahnen...

Der Wikipedia-Artikel dazu sagt nichts von vorchristlichen Texten. DIe Ahnenanrufung ist tatsächlich ein neues Element, hier wäre aber die Formulierung interessant - der Ritus ist jedenfalls 1988 von Johannes Paul II. approbiert und promulgiert worden.

Ist der Papst dumm? Gute Frage – Wer wagt sich an eine Antwort? :pfeif: Veröffentlichung eines Hintergrundgespächs zwischen Papst Franziskus und seinem Vertrauten und Synodalsekretär Erzbischof Bruno Forte während der Synode. Den Wortlaut veröffentlichte das Portal zonalocale.it am 03.05.2016. Hier...

HeGe hat geschrieben:Warf nicht kürzlich anderswo jemand den Konservativen Lagerbildung vor? Das können jedenfalls beide Seiten gleich gut:

Ist der Papst dumm?

Danke!

Die Kritik akzeptiere ich - aber die Schlussfolgerung, der Papst hinterlasse eine spirituell ausgezehrte und verunsicherte Kirche, ist Schmonzes. Wir sind alle miteinander nicht von einzelnen Aussagen eines Papstes abhängig, egal ob uns diese gefallen oder nicht. Die Kirche ist nicht der Papst allei...

Fühlt euch damit bitte nicht angesprochen. Ich hoffe, ich war es mit der "wahnsinnigen Verteidigung" nicht. Ich paraphrasiere hier direkte Vermutungen, Franziskus stehe unter dem Einfluss oder sei der Diabolos in persona; dergleichen kommt einem bei kath.net-Userkommentaren schnell unter; noch leich...

Selbst dem Papst wohlgesonne Christen wie ein z.B. ein Kardinal Meisner haben ihm mal gesagt, daß seine Worte schon Anlaß zu Mißverständnissen gegeben haben. Darauf hat er geantwortet, aber ich bin doch ein Sohn der Kirche. Ergo: Das heisst er hat gar nicht verstanden, daß seine Worte überhaupt miß...

Siard hat geschrieben:Die Interpretation beruht nicht auf der von Dir wiedergegebenen Aussage.

Sondern?

Wenn wir über den konkreten Fall reden, verstehe ich die Aufregung wirklich noch weniger. Wenn Du liest, dass der Papst gemeint habe, das Christentum solle dem Islam dienen, wenn er sagt, seine Pflicht gegenüber Europa sei der Dienst - naja, da werden wir uns wohl nicht einig.

@ Petrus_Agellus Grundsätzlich zu deinem Beitrag :ja: , aber ich kann absolut nicht verstehen warum der Papst immer wieder die selben Fehler macht. Mit Fehler , meine ich unklare und mehrdeutige Aussagen. Wäre ihm das nur am Anfang passiert, hätte es man noch mit Unerfahrenheit oder dem kulturellen...

Ich verstehe den Papst ganz und garnicht im Sinne der Presse, und ich habe auch nicht den Eindruck, als verstehe diese ihn im beabsichtigten Sinne. Der Presseartikel mit dieser lächerlichen Schlagzeile ist ein gutes Beispiel. Was ich noch weniger verstehe ist das Maß an Gewicht, das wirklich jeder n...

Ich frage mich manchmal, ob man denn Papst denn wirklich so schwer bzw. so falsch verstehen kann. NATÜRLICH ist die Interpretation dieser Stelle nicht gewalttätig zu verstehen, das ist doch aber ganz klar auch nicht Sinn seiner Aussage. Wovor der Papst warnt, und das zurecht, ist das Vor-den-Karren-...

Da die Schlagzeile völliger Nonsens ist, hier die entsprechende Stelle: "Es ist wahr, dass das Konzept der Eroberung der Seele des Islam innewohnt", sagte Franziskus. "Aber man könnte das Ziel des Matthäus-Evangeliums, in dem Jesus seine Jünger in alle Nationen aussendet, als gleichen Eroberungs-Beg...

Danke Hubertus! Das wäre in der Tat interessant, zumal Kardinal Müller hier ja mit ähnlicher Überzeugung und offenkundiger Sachkenntnis argumentiert wie der zuvor von mir gebrachte Prof. Theodorou - einzig mit dem Unterschied, dass dieser zur Schlussfolgerung gelangt, ein Diakonat der Frau sei mögli...

Und die ganz Diskussion - die, wie leicht vorhersagbar war, sich praktisch überhaupt nicht um die Frage der Stellung der Diakonissen in der Alten Kirche dreht, sondern um "den Zugang der Frau zum Weiheamt" - anscheind tatsächlich losgetreten durch eine spontane Reaktion des Papstes, eine Laune. Ein...

Frauen als Apostel hätten damals keine Wirksamkeit gehabt. Das Zeugnis einer Frau zählte damals nichts. Das Zeugnis der Frauen vom leeren Grab war nichts .... das Zeugnis von Petrus und Johannes zählte dann. Die Berufung ausschließlich von Männern war ein zeit- und kulturbedingtes Erfolgskriterium....

Deutsche sollen mit Hilfe sog. "Sprachtandems" arabisch, türkisch, persisch oder kurdisch lernen - fordert eine Hamburger Linguistin: Der Zustrom von Flüchtlingen sollte nach Ansicht einer Hamburger Linguistin zum Sprachenlernen ermuntern. Die Integration von Flüchtlingen dürfe keine Einbahnstraße ...

Frauen als Apostel hätten damals keine Wirksamkeit gehabt. Das Zeugnis einer Frau zählte damals nichts. Das Zeugnis der Frauen vom leeren Grab war nichts .... das Zeugnis von Petrus und Johannes zählte dann. Die Berufung ausschließlich von Männern war ein zeit- und kulturbedingtes Erfolgskriterium....

Die Berufung ausschließlich von Männern war ein zeit- und kulturbedingtes Erfolgskriterium. Ich weiß nicht recht ... ob man es sich damit nicht etwas zu leicht macht. :hmm: Da könnte man genauso gut sagen, Wein und Brot als eucharistische Gaben waren "zeit- und kulturbedingt", und heute in Bayern W...

Wir dürfen eines nicht übersehen: Johannes Paul II. hat nicht gesagt, dass Frauen keine Priester werden können - er hat, völlig richtig, festgestellt, dass weder ihm selbst noch der Kirche ein Urteil darüber möglich ist, warum Christus aus Seinem Männer wie Frauen umfassenden Kreis nur zwölf Männer ...

Die Lehre darf nicht zeitgemäß sein, doch deren Verkündigung muss es sein.

Dass Frauen deutlich mehr Aufgaben übernehmen können und sollen, sofern diese eben nicht an eine Weihe gebunden sind, hat der Papst ja schon öfter gesagt; das brauchen wir hier doch nicht durchkauen. Auch eine zu entwickelnde "Theologie der Frau" steht bei Franziskus auf dem Plan, wie er mehrfach ge...

Ich bin erstaunt, wie genderhaft hier auf einmal die "repräsetatio Christi" dargestellt und diskutiert wird. Eigentlich dürften nach diesem Denken nur beschnittene Männer geweiht werden. Ich denke hier nicht genderhaft, sondern - wie gesagt - ontologisch. Und damit bewege ich mich doch auf Linie vo...

Ich kenne die Autorin von katholisches.info - die Gedanken sind nicht uninteressant, aber hinsichtlich Konkretem bin ich nicht sicher, wieviel wir bei dieser Frage von jemandem, der dort wiederholt den Papst zum Häretiker erklärt und sich folglich sogar über die FSSPX dergestalt äußert, dass auch si...

Ein Ständiger Diakonat für Frauen wäre natürlich in dieser Form etwas Neues und noch nicht in dieser Form da gewesenes - die Frage ist doch letztlich nur, ob eine solche Einführung neben der Frage der grundsätzlichen Sinnhaftigkeit (die ich nachvollziehen kann) auch theologisch-dogmatisch möglich is...

Ich fahre Euch nur ungern in die Parade, aber die Diskussion der Art der Zölibatsverpflichtung Ständiger Diakone gehört doch hier nicht wirklich her, oder?