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- Donnerstag 19. Juli 2012, 18:54
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- Thema: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [3]
Der problematischste Satz dürfte allerdings dieser sein (Hervorhebung von mir): "So harrt sie [die Bruderschaft] dem Augenblick entgegen, da eine ernste, offene Disputation möglich sein wird, die auf eine Rückkehr der kirchlichen Autoritäten zur Tradition abzielt ." Ja, richtig. Dieser Satz ist für...
- Donnerstag 19. Juli 2012, 15:18
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- Thema: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [3]
In den Ohren eines "Traditionalisten" (also auch in meinen) klingt das alles vernünftig und richtig. Man muss sich aber auch darüber im Klaren sein, was diese Wortwahl (" ... die mit Irrtümern behafteten Neuerungen des Zweiten Vatikanischen Konzils... ", " ... die Feinde aus dem Inneren fortzujagen,...
- Sonntag 15. Juli 2012, 12:09
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- Thema: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [3]
Bitte dennoch sowas nicht mit Sedisvakantismus verwechseln: die Tatsachenbehauptung, dass der kirchliche Innenraum fast vollständig von Feinden des Glaubens besetzt ist, heisst noch nicht, dass der Heilige Stuhl vakant ist. Völlig richtig. Genau darin besteht nämlich der Irrtum der Sedisvakantisten...
- Sonntag 15. Juli 2012, 08:49
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- Thema: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [3]
Es geht doch angeblich und viel zitiert nur um die Wahrheit? Wie bitte kann dann der Präfekt einer Kongregation, die zwar dem Namen nach den Glauben hoch hält, aber doch ganz bestimmt nicht historisch-dogmatisch zum Glauben notwendig ist, so sicher wie das Amen in der Kirche einer Einigung entgegen...
- Samstag 14. Juli 2012, 21:37
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- Thema: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [3]
Sehe ich auch so. Die Einigung ist gescheitert, aber dies wird vorsichtig, äußerlich respektvoll und freundlich formuliert werden.Paul hat geschrieben:Ich denke, die Antwort wird sehr diplomatisch ausfallen.
- Freitag 13. Juli 2012, 09:45
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- Thema: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [3]
Worin liegt die Sensation?Paul hat geschrieben:Hier scheint sich eine kleine Sensation anzubahnen: Williamson bleibt ausgeschlossen!
- Freitag 6. Juli 2012, 11:20
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- Thema: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [2]
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Von den Irrtümern des Konzils. Ich dachte, die Redewendung würde hier jeder so verstehen. Nee. Ich würde diese Formulierung nicht verwenden; denn sie klingt schon arg seltsam. Dito. Man sollte sich tunlichst hüten, derartige Formulierungen zu verwenden. Damit ist niemandem geholfen, sie verhärtet u...
- Donnerstag 5. Juli 2012, 16:21
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- Thema: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [2]
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Ich wünsche dem Heiligen Vater ein langes Leben. :daumen-rauf: Ich sehe da nach ihm auch eher schwarz, wenn es jetzt nicht zu einer Einigung kommt, dann wird diese noch Jahrzehnte auf sich warten lassen... :/ Vielleicht gibt aber gerade dieser Umstand noch Anlaß für ein Fünkchen Hoffnung, nämlich w...
- Donnerstag 5. Juli 2012, 15:50
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- Thema: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [2]
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Womöglich ist bei Benedikts Nachfolgern das Potenzial für die Rückkehr zur Tradition weit größer, da man nicht mehr so sehr am Konzil hängt, sich also leichter darauf einlassen kann mit der FSSPX Gespräche im Rahmen der Möglichkeit des eigenen Irrztums zu führen. Die Generation, die "nicht mehr so ...
- Donnerstag 5. Juli 2012, 15:10
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- Thema: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [2]
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Ich denke, dass die Verhandlungen jetzt erst einmal ein Ende gefunden haben. Mit der Berufung von Msgr. Müller hat der Papst gezeigt, dass er die FSSPX nicht um jeden Preis "kanonisieren" will. [...] Auch Msgr. Fellay wird sicher langsam zurückrudern und auf dem Generalkapitel wieder einiges ins Lo...
- Dienstag 26. Juni 2012, 07:09
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- Thema: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [2]
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
... Jedenfalls wäre es sicher leichter, zB die lateinische Sprache in der Messe zu verteidigen und zu fördern, wenn nicht dauernd dieser Pius-Beigeschmack dabei wäre. Es fällt mir schwer, zu glauben, daß das diese Ausführungen ernst gemeint sind. Hier wird vieles, vor allem auch Ursache und Wirkung...
- Montag 25. Juni 2012, 19:47
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- Thema: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [2]
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Es muss einen Grund geben, warum Fellay zögert und nicht gegen seine "Gegner" innerhalb der FSSPX, insb. Williamson und Tissier de Mallerais, durchgreift. Fellay hätte - aus der Sicht der Befürworter einer Einigung - zumindest öffentlich den Aussagen der beiden widersprechen müssen. Entweder kann Fe...
- Montag 18. Juni 2012, 17:16
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Ihr übertreibt alle beide bzw. drei, und die Wahrheit wird wie so oft in der Mitte liegen... :roll: Wo übertreibt Taddeo denn? Und wieso liegt die Wahrheit oft in der Mitte? Ich finde sie dort eher selten. Ich präsentiere eine vierte Möglichkeit: Vielleicht haben beide recht, bezogen auf bestimmte ...
- Samstag 16. Juni 2012, 20:36
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- Thema: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [2]
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Lesenswerter Kommentar. U.A.wieder die von mir schon mehrmals angesprochene Problematik Personalprälatur/Personalordinariat.Juergen hat geschrieben:Hier hat mal wer die Sache genauer kommentiert:
http://hocestenim.wordpress.com/212/6 ... che-pferd/
- Freitag 15. Juni 2012, 15:24
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- Thema: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [2]
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Sowohl in der "Konzilskirche" als auch in der FSSPX formiert sich heftiger Widerstand. Zu letzterem siehe in den Kommentaren zur Erklärung aus Menzingen hier: http://www.gloria.tv/?media=3712 Wenn nicht bald Nägel mit Köpfen gemacht werden, könnte es zu spät sein. Ich warte noch immer auf den Medien...
- Donnerstag 14. Juni 2012, 17:58
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- Thema: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [2]
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Es scheint, daß der Vatikan auch bereit ist, einen wie auch immer gearteten Alleingang von Fellay mitzutragen, wohlwissend, daß es dann wieder zu einer Spaltung kommen wird, ähnlich wie damals beim Entstehen der Petrusbruderschaft. Das Problem wird damit allerdings nur verkleinert und nicht gelöst....
- Mittwoch 30. Mai 2012, 10:56
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- Thema: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [2]
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Was sie ablehnen, ist lediglich die in der Praxis völlig unbedeutende These, dass es ein gottgegebenes, moralisches Recht auf die Ausübung anderer Religionen gibt. Dass es ein solches menschliches Recht geben sollte, wird von ihnen erfreulicherweise bejaht. (Ich bin zwar kein Theologe, erlaube mir ...
- Dienstag 22. Mai 2012, 21:31
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- Thema: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [2]
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Hier der erwähnte (2 1/2 stündige) Vortrag von Msgr. fellay in Wien am 20. Mai 2012: http://gloria.tv/?media=292095 Kurz zusammengefasster Inhalt dieses Vortrags, beschränkt auf die wesentlichen Inhalte in Bezug auf die bevorstehende Einigung: ... Danke für die gute Zusammenfassung. Das Video vom B...
- Montag 21. Mai 2012, 13:20
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Der erste Bericht über den gestrigen Vortrag von Msgr. Fellay in Wien ist eine Erwähnung bei http://gloria.tv/?media=291667 : Msgr. Fellay hat ja bereits in den vergangenen Tagen angedeutet, dass er sich nun auch direkt mit dem vatikanischen Angebot über eine kanonische Lösung für die FSSPX auseina...
- Freitag 18. Mai 2012, 09:59
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Gestern sagte Mons. Fellay in Salzburg wörtlich: "In der Kirche und in der der Bruderschaft ist der Teufel los." Es ist jetzt leider auch eine Frage der Zeit. Wenn die internationalen Medien aufspringen und aus allen Rohren schiessen, wird es zu einer Lähmung kommen. Die Gegner der Einigung (auf be...
- Montag 14. Mai 2012, 14:50
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
... Reicht es aus, wenn die FSSPX in ihrem kanonischen Status als Personalprälatur einen Bischof hat? In der Regel wird sie, genau wie das Opus Dei, als Personalprälatur nur einen Bischof bekommen - weltweit! Dieser Bischof müsste dann also auf dem ganzen Erdkreis die heiligen Weihen erteilen, Kirc...
- Montag 14. Mai 2012, 09:42
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Eine Einigung, der nur eine Minderheit der FSSPX zustimmte, wäre wohl weder in seinem Sinne noch in dem des Hl. Vaters. Falls sich bei einer Einigung ein Teil der FSSPX abspalten würde, dann wäre es gewiss eine Minderheit ! Zwar kann man mutmaßen, dass die drei Bischöfe ins Schisma gehen. Aber von ...
- Mittwoch 18. April 2012, 19:02
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Die Grünen kritisíeren bereits: Grünen-Politiker Volker Beck in Berlin: „Die Pius-Bruderschaft steht für Demokratiefeindlichkeit, Antisemitismus und Homosexuellenhass.“ Eine Einigung ohne Anerkennung wesentlicher Konzilsbeschlüsse verändere den Charakter der katholischen Kirche. Der Parlamentarisch...
- Mittwoch 18. April 2012, 10:56
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
M.E. fangen die Probleme aber dann erst richtig an. (...) Ein langer Weg liegt vor uns. Sehe ich genauso. Ich denke, es wird jetzt einmal zwischen Rom und der FSSPX sehr lange nichts (Äußerliches) passieren. Bis zur Errichtung einer Personalprälatur bzw. eher eines Personalordniariats werden jetzt ...
- Montag 16. April 2012, 14:10
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Dass als kirchenrechtliche Institution für eine Eingliederung der FSSPX eher/nur ein Personalordinariat und nicht eine Personalprälatur in Frage kommt, wurde bereits in dem folgenden Artikel vom 15. November 2009 auf kathnews erklärt: Personalordinariat: eine mögliche künftige kanonische Struktur de...
- Montag 20. Februar 2012, 18:27
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- Thema: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [2]
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Mittlerweile hat auch kath.net einen Bericht über die Stellungnahme von Kardinal Ricard:
http://www.kath.net/detail.php?id=35272
Weiß man näheres über ihn, d.h. vor allem seine Position?
http://www.kath.net/detail.php?id=35272
Weiß man näheres über ihn, d.h. vor allem seine Position?
- Sonntag 15. Januar 2012, 19:33
- Forum: Die Sakramentskapelle
- Thema: Roberto de Mattei: Eine bislang ungeschriebene Geschichte
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Re: Roberto de Mattei: Eine bislang ungeschriebene Geschichte
Gibts auch auf Deutsch: http://shop.sarto-verlag.de/product_info.php?info=p1773_Roberto-de-Mattei--Das-Zweite-Vatikanische-Konzil.html Die deutsche Ausgabe ist seit einigen Wochen lieferbar. Das Buch ist ein Schatz und ich halte es für uneingeschränkt empfehlenswert. Es ist objektiv, wenn auch tend...
- Montag 28. November 2011, 16:19
- Forum: Die Sakristei
- Thema: Hochamt im byzantin. Ritus im Wiener Stephansdom
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Re: Hochamt im byzantin. Ritus im Wiener Stephansdom
Dies ist wiederum mein Fehler. Im Original ist auch nicht von einer "urkainisch"-katholischen Pfarre die Rede.Niels hat geschrieben:Bei "Patroziumium": auf jeden Fall.
- Montag 28. November 2011, 15:23
- Forum: Die Sakristei
- Thema: Hochamt im byzantin. Ritus im Wiener Stephansdom
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Re: Hochamt im byzantin. Ritus im Wiener Stephansdom
Äh was ist ein Hochamt im byzantinischen Ritus? Und warum macht Ostenheim das nicht in St. Barbara? (gut die Kirche ist nicht groß aber, dennoch, das Patroziumium gehört in der entsprechenden Kirche gefeiert). Diese Fragen habe ich mir auch gestellt und gehofft, für Kenner ist das ganze klarer. Ich...
- Montag 28. November 2011, 10:41
- Forum: Die Sakristei
- Thema: Hochamt im byzantin. Ritus im Wiener Stephansdom
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Hochamt im byzantin. Ritus im Wiener Stephansdom
Am Samstag, 3.12.2011 um 18:00 Uhr im Wiener Stephansdom
wird Prälat Alexander Ostheim-Dzerowycz ein Hochamt im byzantinischen Ritus in deutscher Sprache
zum Patrozinium der urkainisch-katholischen Pfarre St. Barbara in Wien zelebrieren.
wird Prälat Alexander Ostheim-Dzerowycz ein Hochamt im byzantinischen Ritus in deutscher Sprache
zum Patrozinium der urkainisch-katholischen Pfarre St. Barbara in Wien zelebrieren.
- Freitag 28. Januar 2011, 11:54
- Forum: Die Sakramentskapelle
- Thema: Verschiedene Fragen zur alten Messe
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Re: Verschiedene Fragen zur alten Messe
Ein schöner Beitrag, Mariahilfer. Danke dafür, und willkommen im Forum! :huhu: Ja, du hast recht. Die Aussage, die Alte Messe gäbe keine Antwort "auf die Fragen unserer Zeit" ist weit verbreitet. Sie macht allerdings deutlich, dass diejenigen, die sich dieser Polemik bedienen, nicht begriffen haben...
- Freitag 28. Januar 2011, 10:51
- Forum: Die Sakramentskapelle
- Thema: Verschiedene Fragen zur alten Messe
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Re: Verschiedene Fragen zur alten Messe
Ein sehr nahmhafter Univ.Prof. für Kirchenrecht (Sakramentenrecht) hat kürzlich mir gegenüber in einem Gespräch erklärt, er persönlich halte die Zulassung des Missale von 1962 für nicht gut, weil diese Messe "keine Antworten auf die Fragen unserer Zeit gebe". Diese Ansicht und dieses Argument dürfte...