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von marcus-cgn
Montag 4. Juni 2012, 17:16
Forum: Das Refektorium
Thema: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (2)
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)

... gibt es jetzt nur noch Stühle ohne Kniemöglichkeit. Aber man steht nur zur Wandlung, danach heißt es "bitte nehmen Sie Platz!" Verstehe ich Dich richtig, Du möchtest damit sagen, dass Ihr - außer zu den Wandlungsworten, wo Ihr steht - beim Eucharistischen Hochgebet SITZT?! :hae?: Die Aufforderu...
von marcus-cgn
Montag 4. Juni 2012, 17:02
Forum: Das Refektorium
Thema: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (2)
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)

Ja, eben, das "circumstantes" heißt eigentlich was anderes. Aber es wird heute tatsächlich vereinzelt dafür genutzt, dass man selbst beim Hochgebet und der Wandlung in einzelnen Pfarreien das Knieen verbietet (ich kenne keine derartige, aber sowas stand im Internet). Bei uns hat man das Knien inner...
von marcus-cgn
Montag 4. Juni 2012, 16:50
Forum: Das Refektorium
Thema: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (2)
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)

Ich habe fast zwei Jahrzehnte lang überhaupt kein anderes Hochgebet in der Liturgie erlebt. Auch modernistischste Priester leiern das III. Hochgebet mit Begeisterung herunter. Tatsächlich? Also ich habe eher den Eindruck, dass das - mir persönlich missliebige und dringendst abgeschafft gehörende - ...
von marcus-cgn
Montag 4. Juni 2012, 16:40
Forum: Das Refektorium
Thema: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (2)
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)

:hae?: Ich habe fast zwei Jahrzehnte lang überhaupt kein anderes Hochgebet in der Liturgie erlebt. Auch modernistischste Priester leiern das III. Hochgebet mit Begeisterung herunter. Es kommt drauf an was unter modernistisch gesinnt verstanden wird :) Also ich erlebe es so, dass progressive Prieste...
von marcus-cgn
Montag 4. Juni 2012, 16:24
Forum: Das Oratorium
Thema: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
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Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)

Die Beteiligung von Laien am Stundengebet ist eine schöne Sache und ich mache die privat seit ca. fünf Jahren, aber vor allem für die Beter von Laudes und Vesper entsteht mit der Zeit ein Problem: Gewichtige Teile des Psalters bleiben unberücksichtigt, wenn man beim Schema des "Kleinen Stundenbuchs"...
von marcus-cgn
Montag 4. Juni 2012, 15:50
Forum: Das Scriptorium
Thema: Bibel lesen - aber wie?
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Re: Bibel lesen - aber wie?

Ich habe etwa vom 18. Lebensjahr ca. 10 Jahre lang die Texte im Schott gelesen, bin dann aber auf den Modus von Vesper und - später dann - Laudes umgestiegen. Möchte das auch beibehalten, versuche aber jetzt öfters in Form der Lectio Divina die Bibel als Ganzes (losgelöst von der Einengung in Periko...
von marcus-cgn
Montag 4. Juni 2012, 15:22
Forum: Das Refektorium
Thema: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (2)
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)

Im Hinblick auf den Meßkanon haben es progressiv gesinnte Kleriker natürlich schwer. Im Rahmen der Liturgiereform war ja zunächst beabsicht im Sinne der alten Liturgie nur ein Hochgebet zuzulassen - also einen Kanon im Wortsinne - angelehnt an den alten Canon Missae, aber in moderner Form. Der Entwu...
von marcus-cgn
Montag 4. Juni 2012, 15:14
Forum: Das Refektorium
Thema: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (2)
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)

Eine eigenmächtige Veränderung des Kanons durch Auslassung, was meines Erachtens sogar zu den schwerwiegenden Verstößen gehört, da sie den Glauben und die Intention verfälscht. Gruß, ad_hoc Ich vermute mal es gibt katholisch geweihte Priester die sich lieber auf die Zunge beißen würden, als nur ein...
von marcus-cgn
Samstag 2. Juni 2012, 21:06
Forum: Das Refektorium
Thema: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (2)
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)

Aus heutiger Sicht wahrscheinlich kein Mißbrauch, aber eine merkwürdige Form von Eigenmächtigkeit für die ich keine Erklärung habe, vielleicht hat jemand dazu eine Meinung. Aus dem Kölner Dom. Der Zelebrant benutzt den zweiten Kanon. An der Stelle wo es heißt "in Gemeinschaft mit der seligen Jungfra...
von marcus-cgn
Samstag 2. Juni 2012, 20:54
Forum: Das Scriptorium
Thema: Realpräsenz
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)

Was ist davon zu halten? Apostasie. Nee, erst mal Ungehorsam. Das »erst mal Ungehorsam« gebe ich zu, das »Nee« nicht. Erwiesen ist freilich nicht, dass Apostasie vorliegt, aber ich möchte darauf wetten. Denn was wird wohl der Grund gewesen sein, der den Priester so juckte, dass er gerade an dieser ...
von marcus-cgn
Freitag 1. Juni 2012, 11:18
Forum: Das Scriptorium
Thema: Realpräsenz
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)

Ist es theologisch völlig falsch von Brot und Wein als Zeichen zu sprechen? Ich habe versucht mich über das sog. zweite eucharistische Wunder anzunähern. Das erste Wunder besteht ja in der Wesensverwandlung, also die Substanz von Brot und Wein werden in Fleisch und Blut Christi gewandelt. Aber was g...
von marcus-cgn
Freitag 1. Juni 2012, 11:06
Forum: Das Scriptorium
Thema: Realpräsenz
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)

Ein Beispiel für selbstformulierte Passagen im Hochgebet: Der Einsetzungsbericht wurde etwa wie folgt eingeleitet: "Heilige die Gaben von Brot und Wein damit sie für uns Zeichen der Gegenwart Christi werden" Was ist davon zu halten? ;) :panisch: Nach diesen Worten, hast Du hoffentlich sofort die Ki...
von marcus-cgn
Mittwoch 30. Mai 2012, 17:35
Forum: Das Scriptorium
Thema: Realpräsenz
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)

Ein Beispiel für selbstformulierte Passagen im Hochgebet: Der Einsetzungsbericht wurde etwa wie folgt eingeleitet: "Heilige die Gaben von Brot und Wein damit sie für uns Zeichen der Gegenwart Christi werden" Was ist davon zu halten? ;) Habe länger darüber nachgedacht und mir eine Meinung dazu gebil...
von marcus-cgn
Mittwoch 30. Mai 2012, 17:17
Forum: Das Scriptorium
Thema: Realpräsenz
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»›Zeichen‹ der Gegenwart Christi«

Hinweis der Moderation: Dieser Strang entstand durch Absplitten aus dem Strang "Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)" (Refekto- rium). marcus-cng hat ihn nicht ursprünglich eröffnet. Hubertus als Mod. ---------------------------------------------------------------------- Ein Beispiel für selb...
von marcus-cgn
Mittwoch 30. Mai 2012, 16:58
Forum: Das Refektorium
Thema: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (2)
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)

Einen vorläufigen Höheunkt in kreativer Liturgiepraxis habe ich erlebt, wie der Hostienkelch (bzw. Schale) durch die Bankreihen gereicht wurde und jeder durfte sich die Hostie selber rausnehmen... So was kann eigentlich nur gutgehen, wenn es sich um eine kleine Gruppe handelt. Und selbst dann ist e...
von marcus-cgn
Mittwoch 30. Mai 2012, 16:42
Forum: Das Refektorium
Thema: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (2)
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)

Einen vorläufigen Höheunkt in kreativer Liturgiepraxis habe ich erlebt, wie der Hostienkelch (bzw. Schale) durch die Bankreihen gereicht wurde und jeder durfte sich die Hostie selber rausnehmen...
von marcus-cgn
Freitag 4. Mai 2012, 14:09
Forum: Die Sakramentskapelle
Thema: Ältere Missale-Ausgaben (vor 1962)
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Re: Fragen zu den Rubriken, etwa um 1950

Danke für den Hinweis
Ein Oktavtag konnte also grundsätzlich den Mariensamstag verdrängen, auch wenn er nur im Range Simplex gefeiert wurde.
von marcus-cgn
Mittwoch 2. Mai 2012, 16:32
Forum: Die Sakramentskapelle
Thema: Ältere Missale-Ausgaben (vor 1962)
Antworten: 104
Zugriffe: 23119

Re: Fragen zu den Rubriken, etwa um 1950

4. Frage Verlegung von Festen, nachfeiern der Sonntage a.) Wenn ein Fest I. oder II. Klasse verlegt wurde, dann musste der nächste festfreie Tag genommen werden, d.h. es durfte nicht an einem der folgenden Simplex-Festen nachgefeiert werden, richtig? b.) Wenn das zu verlegende Fest I. Klasse eine Ok...
von marcus-cgn
Mittwoch 2. Mai 2012, 16:14
Forum: Die Sakramentskapelle
Thema: Ältere Missale-Ausgaben (vor 1962)
Antworten: 104
Zugriffe: 23119

Re: Fragen zu den Rubriken, etwa um 1950

Die 3. Frage betrifft die praktische Handhabung der Votivmesse "Vom allerhl. Herzen Jesu" und "Von Jesus Christus dem ewigen hohen Priester". Wurde bei einem Zusammentreffen mit einem Festtag - zB Fest Mariä Heimsuchung (Duplex class. II, 1950 war da die Herz-Jesu-Messe erlaubt) - tatsächlich die Vo...
von marcus-cgn
Mittwoch 2. Mai 2012, 16:00
Forum: Die Sakramentskapelle
Thema: Ältere Missale-Ausgaben (vor 1962)
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Ältere Missale-Ausgaben (vor 1962)

Ich habe eine Reihe von Fragen, die vor allem die Rubriken etwa um das Jahr 1950 betreffen. Ich stütze mich hier auf ein Schott-Meßbuch aus dem Jahre 1948 (und habe es selber bereits mich einer Ausgabe nach den Reformen Pius XII. und der Rubrikenreform Johannes XXIII. verglichen. Leider waren die pr...