Kreuzgang

Es ist dir sicherlich bekannt, dass diese Priester argumentieren, dass sie sich vom Weinstock entfernt haben, gerade um „zu tun, was die Kirche tut und was die Kirche will“. Eigentlich nicht so wirklich. Ich kenne - inhaltlich keineswegs äquivalente? - Begründungen wie "die Amtskirche ist vom wahre...

Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑

Mittwoch 8. Mai 2019, 11:44

Mit "für sich allein" meine ich, dass die Priester (notgedrungen) ohne Gemeinde und ohne Messdiener die Heilige Messe zelebrieren - Stillmesse, zu der sie verpflichtet sind sie täglich zu zelebrieren.

Ach so. Das ist ja dann kein Problem. Sorry, da hab ich gleich zu viel rein-interpretiert...

Nein, wenn das stimmte, wären ja die Messen z.B. der Ostschismatiker ungültig. [...]Für die Gültigkeit eines Sakraments ist nicht erforderlich, zu tun, was die Kirche will, sondern nur zu tun, was die Kirche tut. Ich anerkenne deine Korrektur - tun, was die Kirche tut (in hinreichend präzisem Verst...

Sie tragen Soutane und zelebrieren die Heilige Messe für sich allein. Das "für sich allein" ist liturgisch ein Unding. Die Heilige Messe ist ja die Vergegenwärtigung des einmaligen und unwiederholbaren Opfers Jesu, dessen Vollzug Er Seinen Aposteln und nur ihnen anvertraut hat. Wer sich außerhalb d...

Allerdings wurden die 13 Priesterweihen vom Juni (darunter also die Williamsons) ohne Entlaßschreiben der jeweiligen Ordinarien vorgenommen (bei früheren Weihen seit 1971 war das nicht der Fall, sondern lagen diese Schreiben vor). Danke für die Info! Dazu habe ich auf http://archives.sspx.org/SSPX_...

Falls Williamson von Levebvre geweiht wurde, dann war er ja von Anfang an außer jeglicher Inkardinations-Ordnung. Levebvre hatte doch explizites Verbot von Rom, Priester zu weihen, und tat es dennoch. Das Verbot war öffentlich bekannt, d.h. sowohl Levebvre als auch die von ihm geweihten Priester kön...

Ironischerweise ist die Personalprälatur, die die Amtskirche als Lösung für die kirchliche Einbindung des Opus Dei in die Ekklesia gefunden hat, die kirchenrechtliche Form, die man auch der FSSPX zukommen lassen will. Das Opus Dei wäre somit eine Art Vorreiter gewesen. Zu genau dieser Frage habe ic...

Kein gutes Beispiel. Der wurde ja außerhalb der kirchlichen Ordnung zum Bischof geweiht und dann auch noch aus der FSSPX ausgeschlossen. Da funktionieren keine regulären kirchlichen Statuten und Regeln mehr. (Das hat er sich aber selbst zuzuschreiben.)

Aus dem ersten Gebot ergibt sich, dass es da wohl (vielleicht auch in diesem kleinen Beduinenstamm?) noch andere Götter gab. interessant. In der Tat. Schon Abraham (auch als er noch Abram hieß) lebte ja in einer Region, die von Vielgötterglauben nur so wimmelte. Dass er es quasi gegen jeden Trend s...

Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑

Montag 6. Mai 2019, 14:06

Sagen wir da eigentlich: "Und das ist auch gut so"?

Nö, sondern 1 Thess 5,21

Den Film kenne ich nicht, aber thematisch halte ich den Vorwurf für denkbar. Ich habe irgendwo in einer FSSPX-nahen Quelle mal Kritik an der im Opus Dei üblichen Interpretation von Gen 2,15 als "schöpfungsgemäßer Auftrag zur alltäglichen Arbeit als Teil des heiligmäßigen menschlichen Lebens" gesehen...

Petrus hat geschrieben: ↑

Montag 6. Mai 2019, 13:32

ich meine, Du denkst in Kategorien, die ihm fremd sind

Wohl wahr.

Aber Petrus, wäre er denn in Köln rechtgläubiger gewesen als er in München ist?

Durchaus. Aber weder Falk noch "original ottaviani" (noch freilich seine Forums-aktuelle Reinkarnation) sprachen für die FSSPX, sondern hatten jeweils ihre sehr speziellen Sonderansichten (ich erinnere mich gut an Diskussionen mit diesen beiden). Dass Proponenten der FSSPX die Heiligsprechung von Jo...

Was meint ihr, hat dieses Netzwerk das Potential ein Gegengewicht zum ZdK darzustellen? Ich denke nein. Das sind völlig unterschiedliche Gewichtsklassen. Auch wenn es beim "rechtgläubig sein" nicht auf Zahlen ankommt, aber in diesem Fall spielt die zahlenmäßige Größe doch eine bedeutende Rolle. Ein...

„Ironischerweise“, weil es hier im Strang (leider) überdeutlich geworden ist, dass Spannungen zwischen beiden Gruppen existieren. Interessante Wahrnehmung. Diese Spannungen konnte ich bisher in diesem Strang noch nicht erkennen, weder in die eine noch in die andere Richtung. Wahrgenommen habe ich b...

Ironischerweise ist die Personalprälatur, die die Amtskirche als Lösung für die kirchliche Einbindung des Opus Dei in die Ekklesia gefunden hat, die kirchenrechtliche Form, die man auch der FSSPX zukommen lassen will. Das Opus Dei wäre somit eine Art Vorreiter gewesen. Wieso "ironischerweise"? Die ...

Jaja...

Hallo Ihr Lieben.. . ja... die dummen Fragen immer von mir... aber ich weiß ihr könnt mir helfen. Hat die Liturgiereform des 2. Vat. die Begriffe erste + zweite Klasse endgültig abgeschafft und durch Hochfest und Fest ersetzt? Aus meiner Sicht gar keine dumme Frage. Ich habe auch erst kürzlich zu v...

Ackermann dankte allen Priestern, die sich bemühten, das bei der Weihe gegebene Versprechen in Treue zu leben. Weil sie dieses Versprechen auf Gott, aber auch auf die Menschen ablegten, habe er in diesem Jahr mit Rita Schneider-Zuche aus dem Diözesan-Pastoralrat eine Vertreterin des Volkes Gottes g...

Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑

Mittwoch 1. Mai 2019, 13:57

Sehe ich das eigentlich richtig, dass das ZdK so eine rein deutsche Angelegenheit ist, zu der es in anderen Ländern kein Pendant gibt?

Also hier in Österreich wüsste ich kein Pendant, außer eventuell die Plattform „Wir sind Kirche“...

Bin nicht sicher, ob diese Sache eine „Nachricht aus der Weltkirche“ wert ist, aber für einige sicher von Interesse: Ein neuerlicher Vorstoß, Papst Franziskus als Häretiker anzuklagen, diesmal mittels offenem Brief von zwei Dutzend Theologen (und diverser anderer Spezialisten) an die Bischöfe der ga...

HeGe hat geschrieben: ↑

Dienstag 30. April 2019, 14:47

Und ich will Gummibärchen!

Das lässt sich machen - ohne gegen eine irreformierbare lehramtliche Aussage und zweitausend Jahre Tradition angehen zu müssen.

Interessant: Der aktuelle österreichische Bundespräsident und vormals bekennende Atheist Van der Bellen ist wieder in die evangelische Kirche eingetreten. https://religion.orf.at/stories/2978845/ Seine veröffentlichte Begründung klingt zwar weniger nach einem Glaubensbekenntnis und mehr nach allgeme...

Aber das bedeutet nicht, daß man Schrifttexte falsch übersetzen muß um der emendatio politica willen! Ganz recht! Wenn man einmal mit solchen „gutgemeinten Korrekturen“ anfängt, kommt schnell Gesinnungsterror auf, alle nicht „zeitgemäß formulierten“ Stellen zu „entschärfen“ - und hokuspokus, futsch...

Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑

Montag 29. April 2019, 10:51

Wo ist der altgediente Nientenolaf verblieben?

Ich würde ihn bei http://www.orthodoxes-forum.de/ suchen...

Lycobates hat geschrieben: ↑

Sonntag 28. April 2019, 20:14

Die Ablehnung des NOM ist eine grundsätzliche, dogmatische, wie hier anderswo schon mehrfach erörtert.

Und genau dort - nämlich anderswo und nicht hier - möge diese Erörterung auch verbleiben. Danke!

Es wäre ein Riesenschritt getan, wenn das Opus Dei die Alte Messe zelebrieren würde. Theologisch kann das Werk eigentlich damit keine Probleme haben, denn die Alte Messe ist ja ausdrücklich erlaubt. Zwar kann ich keinesfalls für das Opus Dei sprechen, aber aus dem, was ich über seine Spiritualität ...

Wissen über eine bedeutende (und mächtige!) Bewegung innerhalb der Kirche könnte doch eigentlich nicht schaden. Mitunter muss man sich in diesem Forum in Erinnerung rufen, dass einige Mitdiskutierende hier ein radikal anderes Kirchenbild haben als du und ich. Für jene geschah irgendwann im vorigen ...

Gibt es dafür eine theologische Erklärung? Ich bete es auch ohne "Amen". Und ich kenne keine "theologische Erklärung" dafür. Das portugiesische Original dieses Bitt-Gebets, die lateinischen und sonstigen Versionen - alle sind ohne abschließendes "Amen". Vermutlich hat die Jungfrau es den Kindern ha...

Peti hat geschrieben: ↑

Samstag 27. April 2019, 05:48

Danke für euer Gebet. Am Donnerstag ist meine Frau im Klinikum Neuperlach gut betreut verstorben.

In der Hoffnung auf die Auferstehung verbunden! Und alles Gute dir!

Lukas 2 (Schlachter 1951): [...] 4 Es ging aber auch Joseph von Galiläa, aus der Stadt Nazareth, hinauf nach Judäa in die Stadt Davids, welche Bethlehem heißt, weil er aus dem Hause und Geschlechte Davids war, 5 um sich schätzen zu lassen mit Maria, seiner Verlobten, die schwanger war. 6 Es begab s...