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- Montag 10. November 2003, 10:59
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Ur-Anaphora ohne Einsetzungsworte?
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Hochwürdiger Herr Pater Lugmayr, ich danke Ihnen, dass Sie sich die Mühe gemacht haben, mir so ausführlich auf meine Fragen zu antworten. Also dann will ich noch mal versuchen, kurz das wiederzugeben, was ich Ihren Ausführungen entnehme und hoffe, dass ich Sie diesmal richtig verstanden habe. Die Üb...
- Montag 10. November 2003, 00:00
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Ur-Anaphora ohne Einsetzungsworte?
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Hochwürdiger Herr Pater Lugmayr, wenngleich mir die Ihnen eigenen, durch die eingehende Beschäftigung mit dem in Frage stehenden Thema erworbenen theologischen Detailkenntnisse fehlen, erlaube ich mir, Ihnen folgende 3 Fragen zu stellen. 1.) Sie haben ja in Ihren Beiträgen die bis zur Entscheidung P...
- Freitag 7. November 2003, 09:17
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Konversion
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@FranzSales Du hast geschrieben: "In mir verdichtet sich der Wunsch zu einer apostolischen Kirche zu gehören. Die Orthodoxie ist zumindest eine theoretische Option, mangels flächendeckender deutschsprachiger Gottesdienste wohl praktisch nicht." Wie wär's, wenn Du das in Deutschland vorhandene Angebo...
- Freitag 31. Oktober 2003, 21:47
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Worin besteht Katholizität?
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Stefan, ich erwähnte "das neue ökumenistische Kirchenbild, ...welches ...die eine Kirche Christi in voneinander und von der römischen Kirche getrennten Ortskirchen verwirklicht sehen will." Du sagst dazu: "Das kann ich aber so, wie Du es formulierst, in keinem Text des 2. Vatikanums entdecken". Aus ...
- Donnerstag 30. Oktober 2003, 10:37
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Worin besteht Katholizität?
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@Stefan und Robert Es geht mir darum, aufzuzeigen, dass die von Robert aufgestellte These nicht zutrifft, wonach es eine "traditionswidrige Vermengung" wäre, wenn die Päpste zwischen dem 1. und 2. Vatikanischen Konzil auch verbal eindeutig eine Identität zwischen "römischer" und "katholischer" Kirch...
- Mittwoch 29. Oktober 2003, 10:44
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Worin besteht Katholizität?
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Ich schrieb: »Wenn in den früheren lehramtlichen Dokumenten der römisch-katholischen Kirche von der "römischen Kirche" die Rede ist, so ist ja in aller Regel nicht nur die Ortskirche von Rom als solche (eben im Unterschied zur Kirche von Antiochien oder Konstantinopel) gemeint, sondern die gewisserm...
- Montag 27. Oktober 2003, 10:01
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Worin besteht Katholizität?
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Wenn in den früheren lehramtlichen Dokumenten der römisch-katholischen Kirche von der "römischen Kirche" die Rede ist, so ist ja in aller Regel nicht nur die Ortskirche von Rom als solche (eben im Unterschied zur Kirche von Antiochien oder Konstantinopel) gemeint, sondern die gewissermaßen römisch g...
- Samstag 25. Oktober 2003, 21:34
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- Thema: Worin besteht Katholizität?
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Ketelhohn schrieb: >> ...Mystici corporis scheint diese verfehlte und traditionswidrige Vermengung von Petrusamt und Patriarchat zu bestätigen [...] Humani generis spitzt jene Vermengung noch zu ...<< Ich bin etwas verwundert, dass man den Aussagen der Enzykliken "Mystici corporis" und "Humani gener...
- Samstag 25. Oktober 2003, 10:35
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Worin besteht Katholizität?
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Zur Diskussion, ob römisch-katholisch dasselbe wie katholisch ist und ob man lieber die eine oder die andere Bezeichnung wählen sollte, hat sich m.E. Papst Pius XII. schon unmissverständlich geäußert (zwar nicht in deutsch aber in englisch nachzulesen auf der Vatikan-HP). HUMANI GENERIS 27. Some say...
- Freitag 17. Oktober 2003, 10:29
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- Thema: Echte Teilkirchen?
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Ja, lieber Josef, da lt. Apg 20, 28 die Bischöfe vom Heiligen Geist als Hirten der Kirche Gottes bestellt sind, muss man sicher nur auf sie hören, um auch in Punkto Ökumene zu erfahren, was der Heilige Geist zu diesem Thema sagt. Einer dieser Bischöfe, nämlich der vom Papst mit der Kardinalswürde au...
- Mittwoch 15. Oktober 2003, 10:54
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Echte Teilkirchen?
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Lieber Robert, wir haben nun mal in der katholischen Kirche seit dem 2. Vatikanum zumindest offiziell ein anderes Kirchenbild als vorher. Auch wenn die schismatischen Ortskirchen kirchliche Elemente bewahrt haben (und das wurde ja auch vorher anerkannt), waren sie eben durch ihre Trennung vom Aposto...
- Dienstag 14. Oktober 2003, 10:03
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- Thema: Echte Teilkirchen?
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Dass ich deine Argumentation nicht im einzelnen aufgreife, lieber Robert, hat damit zu tun, dass Du die eigentliche Zielrichtung meiner Darlegungen ebenfalls mehr oder weniger unberücksichtigt lässt und durch ständige Verweise auf die Kirchlichkeit (z.B. gültige Sakramente) von Ortskirchen, die sich...
- Montag 13. Oktober 2003, 20:50
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Echte Teilkirchen?
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Wenn ich deine vorstehenden Darlegungen richtig verstehe, lieber Robert, dann ist die eine Kirche Christi also gespalten und existiert in voneinander getrennten Teilkirchen, von denen die einen in Verbindung mit dem Stellvertreter Christi auf Erden stehen, indem sie ihn als den obersten Hirten aller...
- Montag 13. Oktober 2003, 17:04
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- Thema: Echte Teilkirchen?
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Hallo Stefan, es ist ja sehr erfreulich, dass Kardinal Ratzinger klarstellt, "dass es nur eine, heilige, katholische und apostolische Kirche gibt". Alles andere würde mich auch sehr wundern, denn es widerpräche dem, was in der Kirche immer geglaubt und gelehrt wurde. Trotzdem bleibt die Frage offen,...
- Sonntag 12. Oktober 2003, 23:36
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- Thema: Echte Teilkirchen?
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>>Fazit: Die Kirchlichkeit jener schismatischen Ortskirchen, die in der apostolischen Sukzession stehen und die Sakramente bewahrt haben, ist nicht zu bestreiten. Zweifel daran sind im Mangel hinreichender historischer und sachlicher Kenntnis begründet ...<< (Ketelhohn) Meine Frage, ob nun "Mortali...
- Sonntag 12. Oktober 2003, 19:59
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- Thema: Echte Teilkirchen?
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>> Was ist eine Teilkirche? Teil von was? Ralf (Sünder)<< Ist diese Frage wirklich ernst gemeint? Sie klingt so ähnlich, als würde man ernsthaft fragen, wovon ein Halbkreis die Hälfte wäre. Was anderes also soll denn eine Teilkirche sein als ein Teil der Gesamtkirche? KKK 833: "Unter 'Teilkirche' - ...
- Sonntag 12. Oktober 2003, 15:16
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- Thema: Echte Teilkirchen?
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Ich glaube keineswegs, dass "Mortalium animos" nur "von der individuellen Zugehörigkeit einer Person zur Schar der Erlösten handelt" (denn die kann ja wegen unüberwindlicher Unkenntnis bei Nichtkatholiken immer gegeben sein), sondern - genau wie in "Dominus Iesus" - geht es auch in "Mortalium animos...
- Samstag 11. Oktober 2003, 20:34
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- Thema: Echte Teilkirchen?
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Echte Teilkirchen?
Papst Pius XI. hat in seiner Enzyklika "Mortalium animos" festgestellt: "In dieser einen Kirche Christi ist wahrlich niemand und verbleibt niemand, der nicht die Autorität und Vollmacht des Petrus und von dessen rechtmäßigen Nachfolgern, gehorsam anerkennt und annimmt" (in englischer Sprache auf der...
- Donnerstag 9. Oktober 2003, 09:58
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Ur-Anaphora ohne Einsetzungsworte?
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Lieber Robert, erst mal vielen Dank für den Willkommensgruß im Kreuzgang und ich wünsche uns allen eine gute, niveauvolle Gesprächsentwicklung in Eurem neuen Diskussionsforum! Du hast sehr gut dargestellt, dass es sich bei der Frage, ob denn nun zur Gültigkeit der Priesterweihe auch die Übergabe der...
- Mittwoch 8. Oktober 2003, 22:01
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Ur-Anaphora ohne Einsetzungsworte?
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Auch ich habe die Diskussion darüber, dass neuerdings eine Wandlung ohne Wandlungsworte möglich sein soll, mit Interesse verfolgt. Vor kurzem ist mir das folgende Buch in die Hände gekommen: „Katholische Dogmatik nach den Grundsätzen des heiligen Thomas, von Dr. Franz Diekamp, Dritter Band: Die Lehr...