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- Freitag 21. Februar 2020, 12:19
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Zölibat und Co.
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Re: Zölibat und Co.
Nein, es geht nicht um Berufung. Ein Müllwerker kann seinen Job als Berufung sehen. Es geht nicht um das Tun, es geht um das Sein. Du bist zwar Lehrerin, aber kennst auch insofern Freizeiten, als daß Du dann sagen kannst: jetzt nicht. Das kennt ein Arzt nicht, das kennt ein Priester nicht, das kenn...
- Freitag 21. Februar 2020, 12:05
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- Thema: Zölibat und Co.
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Re: Zölibat und Co.
Ja, deswegen ist es ja abwegig, einen Beruf mit dem Priester-Sein zu vergleichen. Das ist es nicht immer. Ich bin bspw. Arzt und werde sogar gesetzlich auf mein Arztsein (und zwar 24h/Tag) dahingehend hingewiesen, daß ich eine sog. "Garantenstellung" habe, die mir - eagl wann und wo ich bin und wie...
- Freitag 21. Februar 2020, 12:02
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- Thema: Zölibat und Co.
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Re: Zölibat und Co.
oder vielleicht einfach feststellen, daß ihr gar nicht so weit auseinanderliegt? Warum, wenn das gar nicht der Fall ist? Eine Lebensentscheidung im christlichen Kontext bedeutet immer eine Entscheidung für andere. Wer heiratet, gehört nicht mehr sich selbst. Wer zölibatärer Priester wird ebenso. Ja...
- Freitag 21. Februar 2020, 11:46
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- Thema: Zölibat und Co.
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Re: Zölibat und Co.
Danke Ralf, für die vermittelnden Worte!
- Freitag 21. Februar 2020, 11:15
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- Thema: Zölibat und Co.
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Re: Zölibat und Co.
Arbeite mal als katholische Religionslehrerin im staatlichen Schulsystem. Da machst du die gleiche Erfahrung: Deine Entscheidung für den Beruf wird jeden Tag angezweifelt ... à la: "Warst du zu blöd, ein anständiges Fach zu studieren?" Uuuuuuuuuuuund du hast es schon wieder nicht verstanden... Noch...
- Freitag 21. Februar 2020, 11:08
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- Thema: Zölibat und Co.
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Re: Zölibat und Co.
Arbeite mal als katholische Religionslehrerin im staatlichen Schulsystem. Da machst du die gleiche Erfahrung: Deine Entscheidung für den Beruf wird jeden Tag angezweifelt ... à la: "Warst du zu blöd, ein anständiges Fach zu studieren?" Uuuuuuuuuuuund du hast es schon wieder nicht verstanden... Noch...
- Freitag 21. Februar 2020, 11:00
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- Thema: Zölibat und Co.
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Re: Zölibat und Co.
"Man ist doch iwie schön blöd, wenn man sich für eine zölibateres Leben entschieden hat, denn den Dienst, die Arbeit, hätte man ja genauso mit Frau und Kindern erledigen können und man hätte mehr Spaß am Leben bzw. mehr davon. Es ist doch bedauernswert, was den zölibateren Menschen so alles entgeht...
- Freitag 21. Februar 2020, 10:59
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- Thema: Zölibat und Co.
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Re: Zölibat und Co.
Nein, ich denke nicht, dass es ihm um den geleisteten Dienst, geleistete Arbeit geht, sondern um eine fundamentale Lebensentscheidung, die getroffen und gelebt wurde. Dieses ständige meckern und zweifeln am Zölibat signalisiert doch eine Abwertung und Geringschätzung einer gewichtigen Lebensentsche...
- Donnerstag 20. Februar 2020, 16:57
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- Thema: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0
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- Donnerstag 20. Februar 2020, 16:24
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- Thema: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0
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Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0
Ich persönlich glaube nicht, dass Nichtchristen in die Hölle kommen. Aber ich glaube, dass der christliche Glaube den Menschen "mehr" Heil, Leben, Glück, Zufriedenheit bringt. Du glaubst also nicht das was ein Christ glaubt, willst aber, daß die anderen das glauben damit sie sich dann auf Erden woh...
- Donnerstag 20. Februar 2020, 15:33
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- Thema: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0
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Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0
Wenn man von der Heilsnotwendigkeit der Zugehörigkeit zur Kirche überzeugt ist, ist das ein schwieriger Spagat. Soll die Kirche 90% der Bevölkerung abschreiben? Man kann sich ja durchaus das Ziel setzen, von 10% auf 20% zu wachsen, ohne Qualitätsverlust. Oder auch eine andere Zahl... Ich orientiere...
- Donnerstag 20. Februar 2020, 14:35
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- Thema: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0
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Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0
Vielleicht sollten wir uns lieber auf heilige 10% als erzwungene 100% konzentrieren? Nur dann, wenn ich letztlich primär religiös "egoistisch" oder "gruppenbezogen" denke. So nach dem Motto: Hauptsache ich (und meine Gemeinschaft) leben im richtigen Glauben, wie es den anderen geht, ist mir doch eg...
- Mittwoch 19. Februar 2020, 19:54
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- Thema: Synodaler Weg 2019
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Re: Synodaler Weg 2019
- Mittwoch 19. Februar 2020, 18:58
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- Thema: Synodaler Weg 2019
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Re: Synodaler Weg 2019
Fraueninitiative "Maria 1.0": Weg der Bekehrung und Neuevangelisierung für "Synodalen Weg" "Lasst uns dem Synodalen Weg eine Richtung geben: Bekehrung unserer selbst und neue Ausrichtung auf Gott und Neuevangelisierung sind die Ziele, die jetzt anstehen. Maria 1.0 schlägt daher vor, dass der "Synod...
- Mittwoch 19. Februar 2020, 11:30
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- Thema: Kirchenstreik der Emanzen und anderer Weibsbilder
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Re: Kirchenstreik der Emanzen und anderer Weibsbilder
Wo er recht hat, hat er recht. Auch wenn es Lenin ist ... Und einmal mehr zeigt sich: der "progressiven" Theologie geht es weder um eine Verbesserung der Kirche auf Grundlage theologischer Argumente geschweige denn von einer Beeinflussung der (weltlichen) Gesellschaft, sondern um die Veränderung de...
- Mittwoch 19. Februar 2020, 11:20
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- Thema: Kirchenstreik der Emanzen und anderer Weibsbilder
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Re: Kirchenstreik der Emanzen und anderer Weibsbilder
Wo er recht hat, hat er recht. Auch wenn es Lenin ist ...
Ich muss jetzt aber einen Ort suchen, wo wir den Kleriker-Gulag bauen können ... Daher werde ich heute nicht mehr online sein können ...
Ich muss jetzt aber einen Ort suchen, wo wir den Kleriker-Gulag bauen können ... Daher werde ich heute nicht mehr online sein können ...
- Mittwoch 19. Februar 2020, 11:06
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- Thema: Kirchenstreik der Emanzen und anderer Weibsbilder
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Re: Kirchenstreik der Emanzen und anderer Weibsbilder
2 Tim 4,7Bruder Donald hat geschrieben: ↑Mittwoch 19. Februar 2020, 11:04Jaja, der Kampf geht weiterLauralarissa hat geschrieben: ↑Mittwoch 19. Februar 2020, 10:56Es ist ein Weg zu einer geschwisterlichen Kirche ... und den werden wir weitergehen. Auch wenn so manche konservative Laien, Priester, Bischöfe ... es gerne anders hätten. Der Weg ist das Ziel. Aufgeben ist nicht ...
- Mittwoch 19. Februar 2020, 10:56
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- Thema: Kirchenstreik der Emanzen und anderer Weibsbilder
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Re: Kirchenstreik der Emanzen und anderer Weibsbilder
Und vielleicht könnte man auch mal einen Blick auf das werfen, was sich in den letzten 60 Jahren schon alles bewegt hat: - Liturgie in der Landessprache - Räte in der Gemeinde und auf Diözesanebene - Königssteiner Erklärung - Laien als Religionslehrkräfte - Pastoralreferenten, Gemeindereferenten ......
- Mittwoch 19. Februar 2020, 10:50
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Re: Kirchenstreik der Emanzen und anderer Weibsbilder
Ich möchte aber auch meine Charismen in die Kirche einbringen können und nicht tatenlos zusehen müssen, wie sie sich selbst abschafft. Seit wann hängt Glaubensvermittlung an der Weihe? Die Kirche wird existieren, wenn es Gläubige gibt. In vielen Situationen der Verfolgung hat der Glaube und somit d...
- Mittwoch 19. Februar 2020, 09:54
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- Thema: Kirchenstreik der Emanzen und anderer Weibsbilder
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Re: Kirchenstreik der Emanzen und anderer Weibsbilder
'Weihe-Neid' bei 'Maria 2.0' Kritisch sieht Kaschner die Diskussion über das Priestertum der Frau und die Bewegung Maria 2.0 . Sie sprach dabei von einem entwürdigenden "Weihe-Neid“ der Frauen: "Ich möchte meine Stellung und meinen Wert als Frau in der Kirche nicht davon abhängig machen müssen, ob ...
- Mittwoch 19. Februar 2020, 09:45
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- Thema: Zölibat und Co.
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Re: Zölibat und Co.
Genau darum geht es mir doch. Du magst die Symptome sehen, aber irgendwie kommen wir nicht über die Ursachen übereien. Das was du eben aufgelistet hast ist genau so, wie ich davor gesagt habe: erst kommt der Glaubensverlust, dann deine sachen. Nimm doch zur Kenntnis, das in meiner polnischen Gemein...
- Dienstag 18. Februar 2020, 20:18
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- Thema: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0
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Re: Maria 2.0
Und was das Säkulare betrifft: ich halte mich da an den Satz des Ignatius von Loyola: "Gott in allen Dingen suchen und finden". Das Suchen nehme ich Dir gerne ab, am Finden halt noch ein bißchen arbeiten... 8) Komplexe oder Selbstzweifel hast du nun auch keine? :nein: :nein: :nein: Wie kannst du di...
- Dienstag 18. Februar 2020, 19:49
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- Thema: Zölibat und Co.
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Re: Zölibat und Co.
…Ich gehe davon aus. Und zwar nicht, weil die "bösen Reformkatholiken" keine Priester mehr wollen… Die Frage, ob die „bösen Reformkatholiken“ oder wenigstens einige davon keine Priester wollen, läßt sich leicht klären. Lauralarissa, hast Du einen Sohn, der Priester ist oder werden will? Wenn nein, ...
- Dienstag 18. Februar 2020, 19:06
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- Thema: Zölibat und Co.
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Re: Zölibat und Co.
Genau darum geht es mir doch. Du magst die Symptome sehen, aber irgendwie kommen wir nicht über die Ursachen übereien. Das was du eben aufgelistet hast ist genau so, wie ich davor gesagt habe: erst kommt der Glaubensverlust, dann deine sachen. Nimm doch zur Kenntnis, das in meiner polnischen Gemein...
- Dienstag 18. Februar 2020, 19:04
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- Thema: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0
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Re: Maria 2.0
Falls sich Lauralarissa nun ausgerechnet mich für ihre Bekehrung aussuchen sollte, lasse ich mich selbstverständlich in die Pflicht nehmen. Ansonsten unterhalte ich mich gerne mit ihr, und anderen. Ich finde das unterhaltend. Ich auch ... und für die Bekehrung musst du dir keine Sorge machen. Da bi...
- Dienstag 18. Februar 2020, 12:50
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Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0
Denkbar wäre folgendes Konstrukt: ein Priester ist für 20 Gemeinden zuständig. Die Gemeinden sind autarke Pfarreien, werden durch Laien geleitet. Der Priester ist z.B. im Dekanat beschäftigt - und kommt nur alle paar Wochen in die autarken Gemeinden. Witzigwitzig, tralalalala Was wäre daran "witzig"?
- Dienstag 18. Februar 2020, 12:38
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- Thema: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0
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Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0
Man stelle sich das mal konkret vor: Pastoralreferentin Meier hat die Leitung der Gemeinde St. Nepommuk und ist Dienstvorgesetzte des Pfarrers... Wie das wohl der Pfarrer fände? Das gibt das Kirchenrecht nicht her, das weißt Du auch, hat aber mit dem Geschlecht nichts zu tun (u.a. deswegen gibt's S...
- Dienstag 18. Februar 2020, 12:09
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- Thema: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0
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Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0
Letztlich, auch wenn sie das zurückweisen würden, haben die Damen von Maria 2.0 schon das kapitalistische Denken verinnerlicht. Dazu gehören folgende Axiome: jeder Mensch hat einen "Wert", der sich mit weltlichen Maßstäben, also anhand eindeutiger Kriterien bemessen läßt. Diese Kriterien haben sind...
- Dienstag 18. Februar 2020, 11:53
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- Thema: Kirchenspaltung nach der Amazonas-Synode?
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Re: Kirchenspaltung nach der Amazonas-Synode?
Wenn der Diskussionsverbot in der Frauenfrage nicht funktioniert, warum sollte es bei anderen Dogmen, wie z.B. der Dreifaltigkeit nicht funktionieren? Das meine ich jetzt ganz ernst: wo setzt du Grenzen, falls überhaupt? Und wenn du sie setzt, wie rechtfertigst du diese, während bei einer anderen F...
- Dienstag 18. Februar 2020, 11:35
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- Thema: Kirchenspaltung nach der Amazonas-Synode?
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Re: Kirchenspaltung nach der Amazonas-Synode?
Es bleibe also "bei der alten Masche: Man versucht, die Menschen tatkräftig an Zukunftsvisionen mitarbeiten zu lassen, damit sie das Gefühl bekommen, etwas bewirken zu können. Bis sie merken, dass das eine Illusion war und nichts passiert ist, sind wieder ein paar Jahre ins Land gegangen. Irgendwan...
- Dienstag 18. Februar 2020, 11:00
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- Thema: Kirchenspaltung nach der Amazonas-Synode?
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Re: Kirchenspaltung nach der Amazonas-Synode?
Es bleibe also "bei der alten Masche: Man versucht, die Menschen tatkräftig an Zukunftsvisionen mitarbeiten zu lassen, damit sie das Gefühl bekommen, etwas bewirken zu können. Bis sie merken, dass das eine Illusion war und nichts passiert ist, sind wieder ein paar Jahre ins Land gegangen. Irgendwan...
- Dienstag 18. Februar 2020, 10:49
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- Thema: Kirchenspaltung nach der Amazonas-Synode?
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Re: Kirchenspaltung nach der Amazonas-Synode?
Es bleibe also "bei der alten Masche: Man versucht, die Menschen tatkräftig an Zukunftsvisionen mitarbeiten zu lassen, damit sie das Gefühl bekommen, etwas bewirken zu können. Bis sie merken, dass das eine Illusion war und nichts passiert ist, sind wieder ein paar Jahre ins Land gegangen. Irgendwan...