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- Freitag 10. Januar 2020, 10:02
- Forum: Das Oratorium
- Thema: Trappistenabtei Mariawald
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Re: Trappistenabtei Mariawald
Als ich die ersten Photos von den im "nach traditionellem Brauch der Zisterzienser" gefeierten Gottesdiensten in Mariawald gesehen habe, war zu befürchten, dass man dort auch einen neuen Hochaltar à la 19. Jhd. brauchen würde (was dann kam) und dass man mit der Zisterziensertradition als gewachsenem...
- Montag 6. Januar 2020, 17:39
- Forum: Die Sakristei
- Thema: Western Rite News - Westritus Nachrichten
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Re: Western Rite News - Westritus Nachrichten
Vielleicht haben wir in des CIC-Fans Antwort so etwas wie einen Verständnisschlüssel der Diskussion von Westritus-Orthodoxen à la Zisterzienserritus: Mit nicht wenig Berechtigung schreibt CIC_fan ja, dass für ihn der Kern jedes lat. Ritus ganz klar - ich interpretiere - "römisch" ist, da diese Riten...
- Samstag 4. Januar 2020, 20:51
- Forum: Die Sakristei
- Thema: Western Rite News - Westritus Nachrichten
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Re: Western Rite News - Westritus Nachrichten
Aber Du siehst einen lateinischen Ritus als nicht kompatibel mit der aus Deiner Sicht wahren Kirche an, oder habe ich Dich falsch verstanden? Dann müssen Deiner Ansicht nach auch größere Gemeinden und Gemeinschaften im Falle eines Übertritts zur Orthodoxie den byzantinischen Ritus übernehmen? Eine ...
- Samstag 4. Januar 2020, 16:56
- Forum: Die Sakristei
- Thema: Western Rite News - Westritus Nachrichten
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Re: Western Rite News - Westritus Nachrichten
Zuerst eine recht schlichte Antwort auf die Frage, ob ich dem "lateinischen Ritus" die Daseinsberechtigung absprechen möchte: Nein, gewiß nicht! Aber vor dem Hintergrund des von mir Dargelegten hätte ich Schwierigkeiten, ihn (sie, s.u.) als orthodox wahrzunehmen. Eine weitere Frage kommt mir da übri...
- Samstag 4. Januar 2020, 10:01
- Forum: Die Sakristei
- Thema: Western Rite News - Westritus Nachrichten
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Re: Western Rite News - Westritus Nachrichten
Ohne alles bis ins Letzte studiert zu haben, gibt es, zumindest für mich, manche verstörende Dinge: Der Abt des dt. orthodoxen Benediktinerklosters trat in verschiedenen Videoaufnahmen mal in benediktinischer, dann - wohl weil im "Zisterzienserritus" zelebriert wurde - in zisterziensischer Tracht a...
- Freitag 3. Januar 2020, 10:30
- Forum: Die Sakristei
- Thema: Western Rite News - Westritus Nachrichten
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Re: Western Rite News - Westritus Nachrichten
Ohne alles bis ins Letzte studiert zu haben, gibt es, zumindest für mich, manche verstörende Dinge: Der Abt des dt. orthodoxen Benediktinerklosters trat in verschiedenen Videoaufnahmen mal in benediktinischer, dann - wohl weil im "Zisterzienserritus" zelebriert wurde - in zisterziensischer Tracht au...
- Mittwoch 11. Dezember 2019, 09:47
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Bibelübersetzungen/-ausgaben
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Re: Bibelübersetzungen/-ausgaben
Und das Interessante ist nicht nur die zweifelhafte Wortwahl bei der "virgo"-Übersetzung, sondern der Gedanke, der dahintersteht: "Wir können technisch völlig korrekt übersetzen, ohne die Realia des Lebensgefüges berücksichtigen zu müssen." Mit Verlaub, einen größeren Unsinn kann ich mir nicht vorst...
- Samstag 30. November 2019, 10:31
- Forum: Die Sakristei
- Thema: Dr. Johannes Kreier wird zu Vr. Makarios
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Re: Dr. Johannes Kreier wird zu Vr. Makarios
Ohne mir anmaßen zu wollen, für andere sprechen zu können: Die Aufnahme von Dr. Kreier und anderen in die orthodoxe Kirche sind womöglich keine egoistische Suche nach grünerem Gras und herzerhebenderer Liturgie und schöneren kirchenmusikalischen Formen. Es geht bei manchen Menschen nicht um die äuße...
- Freitag 1. Februar 2019, 12:13
- Forum: Die Pforte
- Thema: Kurze Fragen - kurze Antworten VI
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten VI
Na ja, da die in Frage stehende "eucharistische Anbetung" doch recht jung ist in der röm.-kath. Kirche und man mind. 1100 Jahre ohne diese neue Form auskam, steht zumindest eine andere Frage im Raum: Warum konnte sich diese Ausdrucksform entwickeln? Eine mögliche Antwort ist das Aufsplittern des Gla...
- Dienstag 16. Oktober 2018, 09:02
- Forum: Die Sakristei
- Thema: Ostkirchliche Nachrichten
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Re: Ostkirchliche Nachrichten
Trotz aller Vorwürfe, eine Aufkündigung der Kommuniongemeinschaft sei keinesfalls - wie im vorliegenden Fall - als Druckmittel zu verwenden, da ein solches Vorgehen die Eucharistie mißbrauchen würde, wird doch deutlich, dass es orthodoxe "theologische" Strömungen gibt: Für die einen - wie es scheint...
- Samstag 21. April 2018, 21:27
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- Thema: Fragen zum Zisterzienserritus
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Re: Fragen zum Zisterzienserritus
Germanus, Kundschaft für Dich! :huhu: Und noch eine Frage: Wird die salutatio angelica, namentlich am Schluß der Complet nach Salve Regina mit Versikel und Oration, in der österlichen Zeit durch Regina coeli ersetzt (das wären dann ja zwei marianische Antiphonen in der Complet, was mir etwas merkwü...
- Freitag 20. April 2018, 20:23
- Forum: Die Sakramentskapelle
- Thema: Fragen zum Zisterzienserritus
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Re: Fragen zum Zisterzienserritus
Richtet sich die Farbe des Offertoriumvelums (und des Kelchvelums, das jedoch eine spätere Einrichtung zu sein scheint) nach der Farbe des Tages, wie im römischen Ritus? Hier steht leider nichts dazu: http://www.cistopedia.org/fileadmin/user_upload/lexicon/O/offertorium_velum/texts/Offertorium_-_Ve...
- Freitag 20. April 2018, 20:04
- Forum: Die Sakramentskapelle
- Thema: Fragen zum Zisterzienserritus
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Re: Fragen zum Zisterzienserritus
Germanus, Kundschaft für Dich! :huhu: Und noch eine Frage: Wird die salutatio angelica, namentlich am Schluß der Complet nach Salve Regina mit Versikel und Oration, in der österlichen Zeit durch Regina coeli ersetzt (das wären dann ja zwei marianische Antiphonen in der Complet, was mir etwas merkwü...
- Freitag 20. April 2018, 19:48
- Forum: Die Sakramentskapelle
- Thema: Fragen zum Zisterzienserritus
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Re: Fragen zum Zisterzienserritus
Ja, das ist ein Druckfehler; wahrscheinlich wurde da der Vers versehentlich übersprungen.ad-fontes hat geschrieben: ↑Montag 19. Februar 2018, 12:20Im Westmaller Diurnale fehlt der Versus nach dem Capitulum der Complet:
http://splendorveritatis.org/diurnale/large-663.html
Ist das ein Druckfehler, da praeter Regulam?
Gruß G.
- Sonntag 18. Februar 2018, 15:37
- Forum: Die Sakramentskapelle
- Thema: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Vermutlich keine. Vielmehr entbrannte just zu dieser Zeit, wohl aufgrund der zahlreichen Verweisungen auf das Dekret, bei den Zisterziensern das Ringen um Grundsatzfragen. Diese Fragen betreffen die Problematik des Ritensynkretismus, und zwar eines real existierenden: Deshalb gab es z.B. keine voll...
- Samstag 17. Februar 2018, 17:36
- Forum: Das Oratorium
- Thema: Trappistenabtei Mariawald
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Re: Trappistenabtei Mariawald
Vor einer ausführlicheren Antwort sollte man sich bewußt sein, dass das Rituale cisterciense auch nur einen bestimmten Zustand wiedergibt, der sich zudem nicht mit den Rubriken z.B. des Missale cisterciense deckt. Dieser Umstand führte zu einem Unwohlsein, das zu einer Art "zisterziensischen liturgi...
- Samstag 17. Februar 2018, 11:03
- Forum: Die Sakramentskapelle
- Thema: Kommentare zu den Tagesheiligen/zum Lit. Kalender
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Re: Kommentare zu den Tagesheiligen/zum Lit. Kalender
Die Tradition stellt Frage und Antwort zu Abstinenz und Fasten in einen anderen Kontext, als es die modernen Theologen (zu denen offenkundig auch H. Jone zählt) tun. Dort wird Gott eher zu einem Buchhalter :auweia: degradiert - so klingt die Einlassung des werten Lycobates mit dem Jone-Zitat in mein...
- Samstag 10. Februar 2018, 16:00
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- Thema: Trappistenabtei Mariawald
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Re: Trappistenabtei Mariawald
Zur weitergehenden Frage der Verbindung zweier Horen kann ich auf die Schnelle nichts sagen. ich schon. aber nur auf die Schnelle. Das II.Vatikanische Konzil hat gesagt, dass Horen bittschön nicht miteinander verbunden werden sollen. Nicht nach dem Motto: "Wir beten das Zeugs da durch, dann hammer ...
- Samstag 10. Februar 2018, 11:56
- Forum: Das Oratorium
- Thema: Trappistenabtei Mariawald
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Re: Trappistenabtei Mariawald
Modernismus pur, der einem hier untergejubelt wird... ;) Wenn man schon die Tradition hochhalten möchte, dann sollte das doch die eigene sein, was man in Mariawald nur schwer umsetzen konnte oder wollte, da sich der zisterziensische Ritus vom römischen empfindlich unterscheidet. Das "Sub tuum praes...
- Dienstag 30. Januar 2018, 09:21
- Forum: Das Oratorium
- Thema: Trappistenabtei Mariawald
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Re: Trappistenabtei Mariawald
Modernismus pur, der einem hier untergejubelt wird... ;) Wenn man schon die Tradition hochhalten möchte, dann sollte das doch die eigene sein, was man in Mariawald nur schwer umsetzen konnte oder wollte, da sich der zisterziensische Ritus vom römischen empfindlich unterscheidet. Das "Sub tuum praesi...
- Freitag 19. Januar 2018, 09:23
- Forum: Die Sakristei
- Thema: Anfrage an das Forum zu den koptischen Taufen
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Re: Anfrage an das Forum zu den koptischen Taufen
Man gestatte mir eine kurze Zwischenbemerkung zur Diskussion: "Kirchenjahr" hat meiner Meinung nach insofern recht, als dass die Kanonistik, im heutigen Sinne verstanden, recht modern ist, da die heutigen Ansprüche an diese Disziplin eben ganz andere sind. Das will nicht heißen, dass das sub conditi...
- Donnerstag 23. November 2017, 08:55
- Forum: Die Sakramentskapelle
- Thema: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Ich weiß, dass noch im (durchaus auch nach 1969 weiterbenutzten) Missale cisterciense von ca. 1890 des jeweils dienenden Staatsoberhauptes (sprich: des Königs...) nach dem Bischof im Canon namentlich gedacht wurde. Hier eine ältere Fassung, die allerdings in den neueren Ausgaben einfach nachgedruckt...
- Donnerstag 16. November 2017, 16:19
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
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Re: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
Es wurde die Frage nach den Gründen der hier thematisierten Liturgiereform gestellt. Obwohl die Antworten des Lycobates z.B. durchaus bedenkenswert sind, erscheinen mir persönlich vor allem die historischen und theologischen Gründe einleuchtend: Einige theologische Hintergründe sind weiterhin (auch ...
- Freitag 6. Oktober 2017, 08:34
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Ein Dubium zur Taufe
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Re: Ein Dubium zur Taufe
(Bis auf die griechische Argumentation, die nicht von allen - der russ. Kirche nämlich - geteilt wird, stimme ich Sascha sehr zu.) Aber Lycobates entstammt dem römischen Dunstkreis: Er ist diesem griech. Denken nicht sehr fern, denkt allerdings sehr modern, anders, als es in der klassischen Theologi...
- Montag 17. Juli 2017, 16:51
- Forum: Die Pforte
- Thema: Liturgiereform im Kleinen
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Re: Liturgiereform im Kleinen
Warum wird neuerdings eigentlich das Halleluja vor und nach dem Evangelium gesungen? Wer hat diese Liturgiereform eingeführt? Beim Halleluja geht es schließlich nicht um Halle. Fast überall dort, wo ich diesen Brauch bemerke, geht er auf die in der byzantinischen Liturgie übliche Praxis zurück, die...
- Dienstag 27. Dezember 2016, 10:35
- Forum: Die Sakristei
- Thema: Ein offener Brief an die Archonten
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Re: Ein offener Brief an die Archonten
Lieber Jeremias, Dein Ansinnen in den von Dir genannten Punkten ist verständlich, allerdings nur bedingt, wie ich meine, da mir scheint, sie seien fast alle (Ausnahme: Kalender) schon längst umgesetzt worden: - Kalenderfrage: Der Kalender ist heikel, da hier die Empfindsamkeit des Menschen besonders...
- Donnerstag 30. Juni 2016, 17:28
- Forum: Die Sakristei
- Thema: Heilige und Große Synode 2016
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Re: Heilige und Große Synode 2016
http://www.katholisch.de/aktuelles/aktuelle-artikel/die-ergebnisse-von-kreta Offensichtlich sind alle wichtigen Fragen ausgeklammert oder in die Verantwortung der Ortskirchen gegeben worden. Die Orthodoxie hat sich als handlungs- und reformunfähig erwiesen. Tatsächlich kommt es hier sehr darauf an,...
- Donnerstag 30. Juni 2016, 10:59
- Forum: Die Sakristei
- Thema: Heilige und Große Synode 2016
- Antworten: 137
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Re: Heilige und Große Synode 2016
http://www.katholisch.de/aktuelles/aktuelle-artikel/die-ergebnisse-von-kreta Offensichtlich sind alle wichtigen Fragen ausgeklammert oder in die Verantwortung der Ortskirchen gegeben worden. Die Orthodoxie hat sich als handlungs- und reformunfähig erwiesen. Tatsächlich kommt es hier sehr darauf an,...
- Sonntag 8. Mai 2016, 08:31
- Forum: Die Pforte
- Thema: TV- und Radiohinweise II
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Re: TV- und Radiohinweise II
Heute läuft im SWR um 20.15 Uhr eine 45minütige Dokumentation über die Rekonstruktion des St. Galler Klosterplans bei Meßkirch:
http://www.swr.de/geschichte/abenteuer- ... index.html
http://www.swr.de/geschichte/abenteuer- ... index.html
- Samstag 19. März 2016, 08:48
- Forum: Die Sakristei
- Thema: Westliche Orthodoxie
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Re: Westliche Orthodoxie
Die kürzeste Antwort auf diesen Einwand gegen den orthodoxen kirchlichen Kalender ist wohl der, dass jener Papst schreiben kann, was er möchte, aber dass er eben nicht (mehr) für andere sprechen kann (d.h.: von allen Geglaubtes in Worte fassen kann). Daher haben ja viele andere Länder den damals neu...
- Mittwoch 24. Februar 2016, 17:29
- Forum: Die Sakramentskapelle
- Thema: Kommentare zu den Tagesheiligen/zum Lit. Kalender
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Re: Kommentare zu den Tagesheiligen/zum Lit. Kalender
Das Fest der Verkündigung ist auch orthodoxerseits stets der 25. März - auch wenn durch die Kalenderverschiebung daraus bei manchen der 7. April nach Zivilkalender wird. Die Eigenheit bei der Zusammenfeier am Karfreitag ist dann gerade die Chrysostomus-Liturgie an diesem Tage, statt des normalerweis...
- Dienstag 19. Januar 2016, 08:42
- Forum: Die Sakristei
- Thema: Osterdatum
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Re: Osterdatum
Das Problem ist, daß der Sonnenlauf eben nicht genau 365 Tage dauert, sondern etwas mehr. Der Julianische Kalender mit seinen 365,25 Tagen ist längst nicht so genau wie der Gregorianische Kalender mit seinen 365,2425 Tagen; und das ist nunmal das Sonnenjahr. Das Problem bei Nichtauslassung der erwä...