Kreuzgang

There is no getting around the canons. There is one. Man kann sich, wie gesagt, über die jeweiligen Vorschriften auch einfach hinwegsetzen. Ode sie gar scharf ablehnen und bekämpfen, dagegen argumentieren, wie hier schon von so manchem Schreiber vorexerziert. Was aber nicht sinnvoll ist, ist so zu ...

Sie ist wie sie ist, Deine Kirche, und nicht wie immer Du sie gerne hättest. Du brauchst sie Dir nicht zurechtzuträumen. Sie existiert unabhängig von Deinen Vorstellungen, wie alles Reale. Gibt es eine offizielle lehrmäßige Stellungsnahme DEINER Orthodoxen Kirche zu unserer Frage? Ja. Und zwar in de...

Jeremias, Deine Variante der Orthodoxen Kirche verbietet den Frauen in der Zeit ihrer Regel zur Kommunion vorzutreten. Die Kanones sind in allen Lokalkirchen diegleichen.

Jeremias, Songul -- wir sind in einer Kirche gelandet, welche u.a. vorschreibt, dass Frauen, wenn sie ihre Regel haben, nicht zur Kommunion dürfen. Es gibt Sachen, welche die Römisch-Katholische Kirche lehrt, und die nicht allen Menschen, (...Priestern, Bischöfen) die zu dieser Kirche gehören, gefal...

Wenn Du die rituelle Reinheit meinst, dann nicht nach der Lehre der Orthodoxen Kirche, Jeremias. Guck. Es gibt vielleicht vieles, was Du oder ich oder wer auch sonst an der Lehre der Lutheraner auszusetzen hätten. Man kann Argumente vorbringen, usw. Aber all die Argumente ändern nichts an der Tatsac...

Germanus hat geschrieben:(ich nehme an ironische?) Betitelung der russ. Kirche als "apostatisch und ökumenistisch"

Ja, Germanus, diese Betitelung lege ich dem von mir eingeführten monastischen Antagonisten in den Mund

Der Zar Peter der Große ließ das Amt des Patriarchen abschaffen und so blieb es 200 Jahre lang, man spricht von der "Synodalzeit". 1917 ist das Patriarchenamt wieder eingeführt worden, der erste Patriarch nach der Synodalzeit war der hl. Tychon.

@Songul: Die benannten Vorschriften der russischen Synode zur Aufnahme der Heterodoxen sind noch aus der Synodalzeit, also der Zeit vor der Wiedereinführung des Patriarchenamtes in der russischen Kirche.

Das lange Haar brauchen die Mönche auch, damit es beeindruckend weht, wenn sie auf Kanones pochen gegen den Ökumenismus und Ähnliches, hehe. Das geht folgendermaßen: Ein russischer Mönch, gespreist in der Refektoriumkirche des Klosters (ein Mal im Jahr zum Patronatsfest als Gottesdienstort benutzt, ...

Verstehe ich recht: Die "Gültigkeit" und "Normativität" der Kanones impliziert noch keine Verpflichtung oder auch nur Empfehlung, sich an sie zu halten? Wenn ein Bischof die Nichtbefolgung eines Kanons anordnet, ist dem Folge zu leisten; wenn er hingegen behauptet, den Kanon außer Kraft gesetzt zu ...

Was gemeint war, mein lieber Oberkatechet, war Folgendes: Bischöfe können frei selber entscheiden. Sie sind dem synodalen Beschluss unterworfen, können aber sehr wohl Kirchenrecht ausser Kraft setzen Wer hat Dir gesagt, sie könnten das Kirchenrecht außer Kraft setzen? Jeremias, Du meinst wohl, Du k...

Ah, Korrektur: Für "Und ich sehe eher eine (wohl zurecht) verletzte Weiblichkeit, denn geballte Männlichkeit" soll stehen: "Und ich sehe eine sich (wohl zurecht) verletzt fühlende Weiblichkei, denn geballte Männlichkeit".

Reinhard, da Du nicht orthodox bist, erkläre ich Dir den Kontext. Stell Dir vor, ein evangelischer Theologe bekäme von weniger belesenen Leuten aus der Landeskirche mitgeteilt, die Bibel verböte den Verzehr von Fleisch oder die Ehe oder lehre eine Kette von Wiedergeburten. Oder dass die Bibel lehre,...

Wieso, Reinhard
Komme ich Dir konservativ vor? Was scheint Dir denn konservativ an meinen Ausführungen?

Nietenolaf, hörst Du? Ich bin konservativ, der Piusbruder unter den Orthodoxen

mir scheint doch sehr dass sich da gerade mal ein paar Leute ganz gehörig auf den Schlips getreten fühlen....anders kann ich mir diese doch recht - nennen wir's mal: geballte Männlichkeit - nicht auslegen Ich glaube, nur Du, Songul, fühlst Dich auf den Schlips getreten. Und ich sehe eher eine (wohl...

Wenngleich gerade hier Schriftbelege möglich sind. Es sind jene, von denen Reinhard spricht, und durch welche er angesichts des apostolischen Konzils in der Apostelgeschichte verwirrt ist

Um Quellen seid übrigens ihr oder genauer Alexander gebeten worden und zwar nicht nur die der Kanones sonder die, denen die Kanones zugrunde liegen...kam aber nix. Ah, jetzt begreif ich, wonach Du gefragt hast, Songul. Nach Belegen aus der Heiligen Schrift! Die Kanones beruhen bei weitem nicht imme...

Der Bischof dagegen hat de jure die Bedeutung des Papstes. Also, warum ich mich überhaupt noch einmische -- es liegt eine falsche Aussage vor. Prima sedes a nemine judicatur, besagt das CIC, Can. 1404. Frei übersetzt: der apostolische Stuhl unterliegt keiner Gerichtsbarkeit. Der Papst ist über alle...

Aber bevor ich auf den Bischof in der Rolle des Papstes eingehe...hahaha *lachtränen wegwisch* Auf der anderen Seite weiß ich auch, dass die so hoch geschätzten Canones (die es ja wohl auch gerne mal in widersprüchlicher Art gibt) keine Dogmen sind Das ist einmal eine wahre Aussage. Und ich bekomme ...

Jeremias, mit dem letzteren Beitrag übertriffst Du Dich selbst

Das Problem ist doch wohl, dass es euch nur nicht gefällt dass heute es eben wesentlich mehr Orthodoxe gibt du [...]der sich immer dann verweigert, wenn er nicht das bekommt was er möchte "Ihr seid mir nicht gut genug...!" Starke Unterstellungen, findest Du nicht? Und ungerechte. Ich habe mich nie ...

Die Nomoi sind viel älter als... Armenien hat früher als... nein, Leute, tschüß

Voilà! Τὸ Πηδάλιον, "Das Ruder", wie wir unsere Kanonessammlung nennen. Hier die Quellen auf Englisch, Songul. Die vorher zitierten Kanones findest Du natürlich in der dritten Kategorie. Kanones der sieben ökumenischen Konzilien Kanones der für die Gesamtkirche gültigen Lokalkonzilien Kanones der He...

Songul, ich habe folgende Aussagen bestritten: Ist es wirklich so, daß die Frau bspw. während ihrer Mens als unrein gilt? Und wenn ja, warum? Nein. Das ist altes Testament. Normativ ist das schon längst nicht mehr in allen orthodoxen Kirchen Genau das nannte ich "die Orthodoxe Kirche dafür ausgeben,...

vielen Dank. Gibt es eventuell mehr dazu? Nein, Nassos. Natürlich ist diese Unreinheit auf keine persönliche Schuld zurückzuführen. Nach der Ansicht Gregors des Großen von Rom wohl aber auf die Ursünde -- wie jede Krankheit, Schwäche und Anfälligkeit, einschließlich Hunger, siehe Nietenolafs Link d...

Und nun eins obendrauf: Im Gegensatz zu unseren lateinischen Geschwistern haben wir keine Mechnismen zur Abschaffung der Kanones :) Historisch gesehen gab es im Kirchenrecht darum nur Veränderung zum Strengeren hin. Das orthodoxe Kirchenrecht ist zu allem Überdruss rekursiv, viele Kanones thematisie...

taddeo hat geschrieben: Ihr seid tatsächlich katholischer, als man denkt.

Die eine heilige katholische und apostolische Kirche
Nicht die Westler haben die Kanones erfunden.

Deshalb möchte ich gerne nochmal fragen, was genau mit Unreinheit gemeint ist - und vor allem was nicht. Die kultische Ureinheit ist ein Zustand/Zustände, der/die eine Person an der Teilname am Kultus (teilweise oder vollständig) hindert/hindern, so dass eine rituelle, zeitliche oder sonstige Reini...

nur uns Frauen zu sagen was wir sind und was wir tun müssen oder nicht sollen.... Nein-nein, Songul, ich sage nicht, Du solltest tun, was dieser Kanon verlangt. Ich sage auch nicht, dass ich es für gut und richtig hielte, wenn Du es tätest. Ich zeige, wie Du es sagst, "was ich drauf habe", weil hie...

Ich bin auch kein Theologe, daher kann ich gar keine tollen Schriftquellen vorlegen. Darum übernehme ich es für Euch, meine Lieben :) Wir machen hier noch ein wenig Katechese. Ich habe es an einer anderen Stelle, nämlich in meiner Masterarbeit, schon mal ausgeführt: Ein normativer Wert kommt in der...

Was habe ich? Das Glaubensbekenntnis als Grundlage der Dogmatik. Und meinen Bischof. Das reicht mir als Antwort auf Kirchenrecht. [...] Da halte ich es wirklich lieber nicht mit diesem zum Teil extrem veralteten Kirchenrecht. Ist ja in Ordnung, Jeremias. Halte es, mit wem Du willst. Aber weder das ...

Ich will noch einmal darauf hinweisen, dass alle orthodoxen Kirchen, die einander als solche anerkennen, dieselben Kanones haben. Ich habe schon aufgezählt, welche. Die Canones der sieben ökumenischen Konzilien sowie die Canones jener Lokalkonzilien und heiligen Väter, welche durch ökumenische Konzi...