Wer, was, wie und wo ist Gott?

[Robert Ketelhohn]

Hallo Königstochter, die Basis a l l e r christlichen Konfessionen ist
"Jesus der Christos", er ist der Weg, die Wahrheit und das Leben. Gott ist Wahrheit. Wenn Du dieses nicht anerkennen willst dann bist Du kein Christ. Deine Aussagen sind eine Mischung von Arianertum und Nestorianismus:hmm: (?). +Pth

Schublade auf, reinstecken, OH passt nicht also weg damit.

Pierre, der gerade über solche Gedanken immer wieder lächeln muss.

OH? Oberste Heeresleitung? – Ansonsten: Ein Bayern-Fan kann auch nicht für Hertha gegen Bayern jubeln, oder gar für Schalke oder was es sonst noch so für komische Truppen gibt. Das heißt, er kann schon, aber dann ist er kein Bayern-Fan mehr. Ganz simpel.

[pierre10]

Sicher ist das hier ein christliches Forum, aber ich habe nirgends gelesen, dass hier alle eine einzige Meinung haben müssen.

Da ich in den letzten Jahren mit unendlich vielen Christen, meist Katholiken gesprochen habe, (gerade in unserem Café theologique)
fiel auf, dass sehr viele ganz differenzierte Einstellungen haben zum Thema Wer, was, wie und wo ist Gott?

Das kann ich gut akzeptieren, haben wir doch alle verschiedene Erfahrungen gemacht, gerade in einem Europa der unterschiedlichsten Glaubensrichtungen.

Ob jemand von dem Einen oder anderen als Christ oder eben als Nichtchrist bezeichnet wird, ist unerheblich, letztlich kann dies nur jeder Mensch für sich entscheiden.

Durch meine Vita lebte ich in verschiedenen Religionen, sollte ich den Glauben meiner Mutter, oder den meines Vaters ablehnen, nur weil mein Religionslehrer anderer Meinung war? Wie war das mit: Du sollst Vater und Mutter ehren [aber nur wenn sie den richtigen Glauben haben] .

Die Angriffe auf mich und meine Texte, aber auch die gegen Königstochter finde ich unsachlich und einer aufgeschlossenen Gemeinschaft unwürdig. Es sei denn ich wäre hier in einer geschlossenen Gesellschaft, die Andersdenkende ausschließt.

Pierre

[Edi]

Durch meine Vita lebte ich in verschiedenen Religionen, sollte ich den Glauben meiner Mutter, oder den meines Vaters ablehnen, nur weil mein Religionslehrer anderer Meinung war? Wie war das mit: Du sollst Vater und Mutter ehren [aber nur wenn sie den richtigen Glauben haben].

Pierre, du bringst alles durcheinander, weil du keine Grenzen kennst und alles vermischst. Die Eltern zu ehren, heisst doch nicht, dass man alles, was sie glauben und tun, akzeptieren muss. Wenn deine Eltern zu dir gesagt hätten du sollst aus dem 10. Stock eines Hochhauses springen, hättest du dann das auch gemacht? Aus lauter Ehre den Eltern gegenüber?
Dir fehlt die Gabe der Unterscheidung einfacher Dinge, weil in deinem Kopf alles ein trauriger Mischmasch ist und du nur aus deiner persönlichen und einseitigen negativen aber auch positiven Erfahrung her urteilst, aber keinerlei geistliches Fundament hast, das diese Erfahrungen richtig einordnet. Die erste Ehre gilt Gott, dann kommt erst alles andere. Soll ich ein Beispiel bringen von einem Christen, der seine Eltern ganz gewiss sehr geehrt hat, aber in einem Fall, der bekannt wurde, seinem Vater widersprach?

Ansonsten greifst du doch andere auch an, wenn du ihnen Schubladendenken vorwirfst. Das aber ist nach deiner Meinung erlaubt, nur die passenden Antworten nicht.

[Linus]

Ob jemand von dem Einen oder anderen als Christ oder eben als Nichtchrist bezeichnet wird, ist unerheblich, letztlich kann dies nur jeder Mensch für sich entscheiden.

Falsch. Das entscheidet kein Mensch sondern Gott selbst.

Die Angriffe auf mich und meine Texte, aber auch die gegen Königstochter finde ich unsachlich und einer aufgeschlossenen Gemeinschaft unwürdig. Es sei denn ich wäre hier in einer geschlossenen Gesellschaft, die Andersdenkende ausschließt.

Nicht geschlossene Gesellschaft. Aber geordnet. (1. Korinther 14,33)Wir haben Schubladen, damit ja nichts durcheinander kommt. Wir wissen daß Gott der vollkommen andere ist, und wir niemals Gott sein werden. Lies endlich die Orthodoxie von Chesterton.

Linus, intolerant, weil seines Ideales sicher.

[ad_hoc]

Lies endlich die Orthodoxie von Chesterton.

Warum sollte er?
Pierre lebt in seiner eigenen Welt und genügt sich selbst.

Gruß, ad_hoc

[Raphaela]

Die Angriffe auf mich und meine Texte, aber auch die gegen Königstochter finde ich unsachlich und einer aufgeschlossenen Gemeinschaft unwürdig. Es sei denn ich wäre hier in einer geschlossenen Gesellschaft, die Andersdenkende ausschließt.

Pierre

Es sind keine Angriffe Pierre. - Wenn das ganze Thema im Gemüsegarten oder Brauhaus stehen würde, würde wahrscheinlich zum Teil auch anders geantwortet werden. Aber du hast dich nun mal dafür entschieden, das Thema in den Christlichen Bereich zu stecken und damit musst du auch damit rechnen, dass die christliche Sicht hier Vorrang hat (und an die Konsequenzen denken)


Hast du denn nie Erfahrungen mit einem persönlichen Gott gemacht? - Dann wäre es traurig. Ich werde dich jedenfalls ins Gebet einschließen, damit du diese Erfahreung machen kannst.

[pierre10]

Es sind keine Angriffe Pierre. - Wenn das ganze Thema im Gemüsegarten oder Brauhaus stehen würde, würde wahrscheinlich zum Teil auch anders geantwortet werden. Aber du hast dich nun mal dafür entschieden, das Thema in den Christlichen Bereich zu stecken und damit musst du auch damit rechnen, dass die christliche Sicht hier Vorrang hat (und an die Konsequenzen denken)


Hast du denn nie Erfahrungen mit einem persönlichen Gott gemacht? - Dann wäre es traurig. Ich werde dich jedenfalls ins Gebet einschließen, damit du diese Erfahreung machen kannst.

Hallo Raphaela,

Ok, sicher hast Du Recht, aber die Frage stellte sich auf christlicher Ebene (wer, was, wie und wie ist Gott ) und gehört micht ins Brauhaus, nach meiner Auffassung.

Dass es hier zu solchen Kommentaren kommt, ist nicht problematisch, nur gehen einige einfach zu weit, wieder nach meiner Meinung.

Vielen Dank für Deine Gebete, wir können nicht zuviel für andere tun. Meine Gotteserfahrung ist auf eine besondere Art außergewöhnlich, ich lebe in und mit IHM, ER lebt in mir, ich fühle mich wunderbar aufgehoben. Aber vielleicht, und das ist das Thema dieses Threads, habe ich ein für manche zu eigenwilliges Bild Gottes.

Und um nicht noch mehr kontroverse Diskussionen (und da bin ich zurückhaltend mit meinen Worten) auszulösen, ..........

Pierre mit lieben Dank an Raphaele

[Raphael]

Hallo Königstochter, die Basis a l l e r christlichen Konfessionen ist
"Jesus der Christos", er ist der Weg, die Wahrheit und das Leben. Gott ist Wahrheit. Wenn Du dieses nicht anerkennen willst dann bist Du kein Christ. Deine Aussagen sind eine Mischung von Arianertum und Nestorianismus:hmm: (?). +Pth

Schublade auf, reinstecken, OH passt nicht also weg damit.

Pierre, der gerade über solche Gedanken immer wieder lächeln muss.

OH? Oberste Heeresleitung? – Ansonsten: Ein Bayern-Fan kann auch nicht für Hertha gegen Bayern jubeln, oder gar für Schalke oder was es sonst noch so für komische Truppen gibt. Das heißt, er kann schon, aber dann ist er kein Bayern-Fan mehr. Ganz simpel.

Ich glaube, das übersteigt den Glauben von jemandem, der an das Apeiron glaubt!

[Robert Ketelhohn]

Cf. viewtopic.php?t=636…

[koenigstochter]

Zum Thema "Schubladendenken" möchte ich noch anmerken:
Es ist sicherlich sinnvoll, Ordnung zu schaffen.
Zeitweise ist es aber auch ganz heilsam, mal zu entrümpeln

Was ihr unter einem "persönlichen" Gott versteht, kann ich nicht so ganz nachvollziehen.

Ist Gott denn eine Person eurer Meinung nach?

[Raphaela]

Zum Thema "Schubladendenken" möchte ich noch anmerken:
Es ist sicherlich sinnvoll, Ordnung zu schaffen.
Zeitweise ist es aber auch ganz heilsam, mal zu entrümpeln

Was ihr unter einem "persönlichen" Gott versteht, kann ich nicht so ganz nachvollziehen.

Ist Gott denn eine Person eurer Meinung nach?

Ja, Gott ist eine Person.
Aber was unter Theologen unter dem Begriff Person verstanden wird, ist etwas anderes, als wir es normalerweise verstehen. Daher heißt es ja z. B. auch, dass Jesus zwei Naturen hat, die göttliche und die menschliche, aber eben nur eine Person ist.

Also, vielleicht verstehst du es so besser: Gott ist jemand, mit dem ich sprechen kann, den ich auch hören kann. - Dazu muss ich aber still werden und erst mal alles, was mich hindert, auf Ihn zu hören, rauswerfen. Dann in der Stille kannst du Ihn hören.
Probier es einfach mal einen Monat lang aus. Und wenn du nicht weißt wie, hier noch ein Tipp von mir. Setzt dich hin, nimm eine Haltung an, die dich in die Stille führen kann, und dann sag einfach "Gott, wenn es dich gibt und du ein persönliches Gegenüber bist, dann lass mich dich hören." - Nimm dir dafür eine halbe Stunde Zeit.
Den Satz kannst du auch so ähnlich sprechen, so dass du damit zurecht kommst.

[Linus]

Zum Thema "Schubladendenken" möchte ich noch anmerken:
Es ist sicherlich sinnvoll, Ordnung zu schaffen.
Zeitweise ist es aber auch ganz heilsam, mal zu entrümpeln

Was ihr unter einem "persönlichen" Gott versteht, kann ich nicht so ganz nachvollziehen.

Ist Gott denn eine Person eurer Meinung nach?

3 Personen, (der Vater, der Sohn und der Geist) aber ein Wesen.

[pierre10]

Zum Thema "Schubladendenken" möchte ich noch anmerken:
Es ist sicherlich sinnvoll, Ordnung zu schaffen.
Zeitweise ist es aber auch ganz heilsam, mal zu entrümpeln

Was ihr unter einem "persönlichen" Gott versteht, kann ich nicht so ganz nachvollziehen.

Ist Gott denn eine Person eurer Meinung nach?

Ich nehme an (so vorsichtig bin ich) dass die Mehrzahl der Christen sich einen nicht personifizierten Gott nicht vorstellen kann. Persönlich, habe ich schon oft geschrieben, ist mir der Begriff das Göttliche lieber, einfach weil es nicht (männlich, der Gott) auf eine Person hinweist.

So gesehen ist das Göttliche im Christentum auch als Trinität gut zu verstehen.

Pierre

[pierre10]

Gott ist jemand, mit dem ich sprechen kann, den ich auch hören kann. - Dazu muss ich aber still werden und erst mal alles, was mich hindert, auf Ihn zu hören, rauswerfen. Dann in der Stille kannst du Ihn hören.
Probier es einfach mal einen Monat lang aus. Und wenn du nicht weißt wie, hier noch ein Tipp von mir. Setzt dich hin, nimm eine Haltung an, die dich in die Stille führen kann, und dann sag einfach "Gott, wenn es dich gibt und du ein persönliches Gegenüber bist, dann lass mich dich hören." - Nimm dir dafür eine halbe Stunde Zeit.
Den Satz kannst du auch so ähnlich sprechen, so dass du damit zurecht kommst.

Völlig richtig in meinem Verständnis, nur scheint mir die Frage: "Wenn es Dich gibt" für einen Christen fast ketzerisch.

In anderen Systemen nennt man dies übrigens Meditation.

Eileen Caddy sagte einmal zu mir: Pierre, Beten ist ein zu Gott sprechen, Meditieren ist Gott zuzuhören.

Pierre

[Linus]

Völlig richtig in meinem Verständnis, nur scheint mir die Frage: "Wenn es Dich gibt" für einen Christen fast ketzerisch.

Weshalb? Zweifeln darf man ja... (vor allem wenn man Gott noch nicht erfahren hat.)

[Edi]

Völlig richtig in meinem Verständnis, nur scheint mir die Frage: "Wenn es Dich gibt" für einen Christen fast ketzerisch.

Weshalb? Zweifeln darf man ja... (vor allem wenn man Gott noch nicht erfahren hat.)

So ist es. Man wird nicht als überzeugter Christ geboren. Wer Gott sucht, hat bei der Suche noch keine Gewissheit und wird Zweifel haben.
Christen können einem viel erzählen, das reicht aber nicht. Man muss Jesus Christus selber erfahren. "Wer mich sucht, der wird mich finden". Wenn ich natürlich das Heilswerk Jesu als Erfindung der Apostel ansehe, habe ich auch keinen Grund Christus zu vertrauen und einen gewissen Vertrauensvorschuß muss man ihm schon geben, sonst antwortet er nicht.

[Raphaela]

@ Pierre
Meine beiden Vorschreiber haben dir die Antwort auf deine Frage zu meinem Text schon gegeben, daher brauche ich mich nur noch anschließen und nicht nochmals das Gleiche in anderen Worten wiedergeben.

[pierre10]

@ Pierre
Meine beiden Vorschreiber haben dir die Antwort auf deine Frage zu meinem Text schon gegeben, daher brauche ich mich nur noch anschließen und nicht nochmals das Gleiche in anderen Worten wiedergeben.

Völlig richtig, liebe Raphaela, wir dürfen ganz unterschiedlicher Meinung sein.

Pierre

[koenigstochter]

Ja, Gott ist eine Person.
Aber was unter Theologen unter dem Begriff Person verstanden wird, ist etwas anderes, als wir es normalerweise verstehen.

Daher heißt es ja z. B. auch, dass Jesus zwei Naturen hat, die göttliche und die menschliche, aber eben nur eine Person ist.

Also, vielleicht verstehst du es so besser: Gott ist jemand, mit dem ich sprechen kann, den ich auch hören kann. - Dazu muss ich aber still werden und erst mal alles, was mich hindert, auf Ihn zu hören, rauswerfen. Dann in der Stille kannst du Ihn hören.
Probier es einfach mal einen Monat lang aus. Und wenn du nicht weißt wie, hier noch ein Tipp von mir. Setzt dich hin, nimm eine Haltung an, die dich in die Stille führen kann, und dann sag einfach "Gott, wenn es dich gibt und du ein persönliches Gegenüber bist, dann lass mich dich hören." - Nimm dir dafür eine halbe Stunde Zeit.
Den Satz kannst du auch so ähnlich sprechen, so dass du damit zurecht kommst.

So, wie auch Pierre das schon formuliert hat, ist das, was Du mir da empfiehlst, nichts anderes als Meditation.

Im übrigen habe ich genau das schon mal einen Monat getan, und es hat mich " Gott" oder wie immer man ES nennen mag unheimlich näher gebracht.

Was soll das sein ein "Persönlicher Gott"?

Ich kann mir nichts darunter vorstellen.

Für mich ist GOTT alles, was existiert.

Und eine Person ist eine Person.

Und eine Person ist ein Teil Gottes.

Miemals würde ich mir anmaßen, eine Person als Gott zu verehren.

[Robert Ketelhohn]

Aber was unter Theologen unter dem Begriff Person verstanden wird, ist etwas anderes, als wir es normalerweise verstehen.

Unser Person-Begriff hat allerdings vom theologischen seinen Ausgang genommen. Daß ihm noch weitere hoch- und umgangssprachliche Bedeutungsschattierungen zugewachsen sind, ist ja völlig normal.

[overkott]

Aber was unter Theologen unter dem Begriff Person verstanden wird, ist etwas anderes, als wir es normalerweise verstehen.

Unser Person-Begriff hat allerdings vom theologischen seinen Ausgang genommen. Daß ihm noch weitere hoch- und umgangssprachliche Bedeutungsschattierungen zugewachsen sind, ist ja völlig normal.

Theologisch hat er sich vom Nachdenken über Gott entwickelt. Im Anschluss an Offenbarung und Tradition wird Gott als Dreifaltigkeit verstanden, also als ein Wesen in drei Personen. Daher meint Person mehr als Individuum und mehr als Mensch. Die Personalität gehört nach christlichem Verständnis zur Gottebenbildlichkeit des Menschen. Auch der Mensch wird in seiner Personalität als Individuum und Sozialwesen verstanden. Er steht nicht nur von seiner Herkunft in einem sozialen Kontext; sondern auch auf seine Zukunft hin lebt der Mensch nicht allein.

[Paul Heliosch]

Ausgehend von der Ursprungsfrage
"Wer, was, wie und wo ist Gott?" stelle ich die These auf, daß - gerade bei dieser Art der Fragestellung - jegliche Antwort geeignet ist, sich den Begriff "Gott" für die jeweils eigenen erbärmlichen Zwecke gefügig zu machen ... Wozu eigentlich? - Natürlich wollen wir alle irgendwie uns Gottes versichern, jedoch ...
... Er entzieht sich!

Deshalb ist die Frage nach dem Begriff Person eminent wichtig:

Person - persona - Maske

Warum persona?

Damit wir Gottsucher bleiben bis Er sich von uns in der Wahrheit finden lässt!

[overkott]

Die Frage nach Wo ist Gott lässt sich vom christlichen Standpunkt am leichtesten in Jesus Christus beantworten.

Jesus Christus ist jedoch nicht nur die Maske des Wortes, sondern ist das Wort, aber weder im idealistischen, noch im materilistischen Sinn, sondern unvermischt, unverwandelt, ungetrennt und ungesondert.

Schwieriger ist schon die Frage: Wo ist Gott heute?

Darauf hat der Papst mit seiner Enzyklika über Gott eine treffende Antwort gegeben: Gott begegnet uns nicht nur historisch einmalig, sondern bleibt in seiner Schöpfung auch gegenwärtig erfahrbar. Das Wesen der Dreifaltigkeit ist die Liebe als Ursprung des Lebens und Zusammenlebens. In der theologischen Reflexion über Gotteserfahrungen kann es jedoch zu idealistischen oder materialistischen Verkürzungen kommen.

[Paul Heliosch]

Die Frage nach Wo ist Gott lässt sich vom christlichen Standpunkt am leichtesten in Jesus Christus beantworten.
...
Schwieriger ist schon die Frage: Wo ist Gott heute?
..

hm...
Für mich als Katholik
stellt sich die Frage nicht....
...schau: | deshalb |

[Funnemann]

Gott in der heiligsten Dreifaltigkeit ist für mich in erster Linie
Liebe und Hoffnung. Mit dem strafenden Gott kann ich nichts anfangen. Damit hat man gerade in der Zeit vor dem II. vat.
Konzil soviel, gerade in Kinderherzen, Schaden angerichtet.
Es war auch in den hl. Messen alles so geheimnisvoll und mystisch.
Auf mich hat das als Kind immer abschreckend gewirkt. Ich bin
froh, dass heute das hl. Messopfer "offen" gefeiert wird und damit Gott mitten unter uns ist.

[Paul Heliosch]

Gott in der heiligsten Dreifaltigkeit ist für mich in erster Linie
Liebe und Hoffnung. Mit dem strafenden Gott kann ich nichts anfangen.
...

Ob jemand mit einem "strafenden" Gott etwas anfangen kann oder nicht, interessiert den Gottsucher nicht wirklich.

Wirklich interessant - geradezu existenziell sogar - für den Gottsucher ist die Frage nach den "letzten Dingen" und die persönliche Antwort auf Gottes Anspruch...

[Paul Heliosch]

Gott in der heiligsten Dreifaltigkeit ist für mich in erster Linie
Liebe und Hoffnung. Mit dem strafenden Gott kann ich nichts anfangen. Damit hat man gerade in der Zeit vor dem II. vat.
Konzil soviel, gerade in Kinderherzen, Schaden angerichtet.
Es war auch in den hl. Messen alles so geheimnisvoll und mystisch.
Auf mich hat das als Kind immer abschreckend gewirkt. Ich bin
froh, dass heute das hl. Messopfer "offen" gefeiert wird und damit Gott mitten unter uns ist.

Seltsam, auf mich wirken die Messen im überlieferten Ritus ausgesprochen anziehend und vertraut. Ich bin froh, dass heute das hl. Messopfer auch "diskret" gefeiert wird, damit Gott in unser Herz kommen kann - eben ganz diskret und geheimnisvoll, wie er ist...
Ist das die "alte Kirche"?

[Funnemann]

Es geht mir nicht um eine neue oder alte Kirche. Es geht mir um bestimmte Erneuerungen nach dem II. vat. Konzil und die
finde ich, waren notwendig. Kirche ist nicht statisch, sondern bewegt sich auch in den gesellschaftlichen Umbrüchen. Das heißt allerdings nicht, dem Zeitgeist blind hinterherzulaufen.

[Knecht Ruprecht]

Gott Jesus gibt`s in der Kirche.

[Paul Heliosch]

Es geht mir nicht um eine neue oder alte Kirche. Es geht mir um bestimmte Erneuerungen nach dem II. vat. Konzil und die
finde ich, waren notwendig. Kirche ist nicht statisch, sondern bewegt sich auch in den gesellschaftlichen Umbrüchen. Das heißt allerdings nicht, dem Zeitgeist blind hinterherzulaufen.

Ich stimme uneingeschränkt zu.

[Paul Heliosch]

...
Jesus Christus ist jedoch nicht nur die Maske des Wortes, sondern ist das Wort, aber weder im idealistischen, noch im materilistischen Sinn, sondern unvermischt, unverwandelt, ungetrennt und ungesondert.
...

Dieser Satz ist einfach klasse, ... danke overkott!

"Jesus Christus ist nicht die Maske des Wortes, sondern ist das Wort selbst!"

[HeGe]

Gott in der heiligsten Dreifaltigkeit ist für mich in erster Linie
Liebe und Hoffnung. Mit dem strafenden Gott kann ich nichts anfangen. Damit hat man gerade in der Zeit vor dem II. vat.
Konzil soviel, gerade in Kinderherzen, Schaden angerichtet.
Es war auch in den hl. Messen alles so geheimnisvoll und mystisch.
Auf mich hat das als Kind immer abschreckend gewirkt. Ich bin
froh, dass heute das hl. Messopfer "offen" gefeiert wird und damit Gott mitten unter uns ist.

Gott ist nicht strafend, Gott ist gerecht. Jeder Mensch ist schlicht für seine eigenen Taten verantwortlich und muss mit den Konsequenzen leben. Und die meisten Menschen fänden es wohl auch eine unerträgliche Vorstellung, wenn sie unabhängig von ihren Taten beurteilt würden und sich dann im Himmel neben Hitler, Stalin und dem freundlichen Kinderschänder von nebenan wiederfinden.