Kurze Fragen - kurze Antworten

[Raimund J.]

wie lief denn die Gabenbereitung ab?

[Petra]

Nichts Besonderes. Wie beim NO.

Was kann das denn gewesen sein, Raimund?

[Raimund J.]

Na ja, ich kann mir im Prinzip nichts anderes vorstellen als einen ganz normalen Gottesdienst in der ordentlichen Form des römischen Ritus, bei dem vielleicht die örtlichen Gegebenheit so waren, daß der Priester es vorgezogen hat "ad orientem" zu zelebrieren. Da spricht ja grundsätzlich auch im NOM nichts dagegen.

Ich habe z.B. heute in einer kleinen Kapelle Orgel gespielt, da gibt es keinen Volksaltar sondern nur einen "Hochaltar" und Ambo. Der Priester steht also entweder am Ambo (versus populus) oder am Altar (ad orientem), die Gabenbereitung findet am Altar statt, lediglich zur Einladung zur Präfation ("der Herr sei mit Euch,...."erhebet die Herzen"..) dreht sich der Priester um und schaut zum Volk, dann wendet er sich wieder seinem Messbuch zu.

[Petra]

Vielen Dank

[Leguan]

Der NO sieht eigentlich vor, daß er "mit dem Rücken zum Volk" zelebriert wird. Die Anweisungen, wann sich der Priester umzudrehen (und dem Volk zuzuwenden) hat, stehen noch drin (bzw. ob das in der allerletzten Auflage noch so ist, weiß ich nicht).

[iustus]

Der NO sieht eigentlich vor, daß er "mit dem Rücken zum Volk" zelebriert wird. Die Anweisungen, wann sich der Priester umzudrehen (und dem Volk zuzuwenden) hat, stehen noch drin (bzw. ob das in der allerletzten Auflage noch so ist, weiß ich nicht).

Stehen auch jetzt noch drin:


Grundordnung des Römischen Messbuchs (3. Auflage 2002)

[Gerlinde]

@ Linus: Danke. In der anderen Diskussion hilft das leider nicht weiter.

dload.php?action=file&file_id=98

Das ist keine Übersetzung, das hilft mir nicht weiter. Schade, denn den lateinischen Text hatte ich selber schon gefunden - nur keine Übersetzung. Die Übersetzung von "DE DELICTIS GRAVIORIBUS" interessiert mich auch mehr - das ist schließlich das neuere Dokument.

viewtopic.php?p=75204#75204

eine bloße Erwähnung bringt mich auch nicht weiter.

[Robert Ketelhohn]

viewtopic.php?p=75204#75204

eine bloße Erwähnung bringt mich auch nicht weiter.

Die „Erwähnung“ beinhaltete den als Hypertext-Verknüpfung (vulgo
„Link“) formatierten Hinweis auf »eine beschränkt brauchbare engli-
sche Fassung«.

[ad_hoc]

Papst Joh.Paul. II. und ein umgekehrte Kreuz?

Diese drei Fotos wurden mir zugesandt mit der Bitte um Auskunft darüber, ob man sich hierbei was denken muß?

Muß man?

Ich denke, es gibt keine Zufälle und deshlab sollte man ruhig mal darüber nachdenken.

hier:








Gruß, ad_hoc

[cantus planus]

Als Petruskreuz in der Kirche sehr verbreitet. Die satanische Deutung kam erst sehr spät.

Beste christliche Tradition, leider heutzutage sehr missverständlich.

Übrigens hatten Kirchen, die unter dem Patronat des Hl. Petrus standen, früher immer ein solches Kreuz auf dem Turm.

[anneke6]

Anspielung auf Petrus, so sehe ich das auch. Der wurde ja mit dem Kopf nach unten gekreuzigt.
Die satanistische Deutung hat wahrscheinlich damit zu tun, daß im Satanismus gerne christliche Sachen parodiert oder auch verdreht werden, zum Beispiel das rückwärts sprechen von Gebeten und dergleichen.
An letzteres mußte ich denken, als ich bei Youtube Videos von den "Erscheinungen" in Garabandal sah, bei denen die Kinder "in Extase" rückwärts liefen.

[maliems]

Als Petruskreuz in der Kirche sehr verbreitet. Die satanische Deutung kam erst sehr spät.

Beste christliche Tradition, leider heutzutage sehr missverständlich.

Übrigens hatten Kirchen, die unter dem Patronat des Hl. Petrus standen, früher immer ein solches Kreuz auf dem Turm.

Ich kenne als alte Darstellung nur die im Carcer Mamertinus. Gibt´s Literatur über die breitere Tradition?

[Irenaeus]

Petruskreuz, sehe ich auch so. Petrus ist - weil er es - so wollte - mit dem Kopf nach unten gekreuzigt worden.

In meinem Haus sind die Türen mit einem umgedrehten Kreuz versehen. Ich habe mich lange Zeit damit auseinandergesetzt und fühlte mich anfangs nicht wohl.
Jetzt weiß ich, daß es sich um das alte Petruskreuz handelt.

[anneke6]

Catholic Planet ist eine Internetpräsenz, die von "Ronald L. Conte Jr." geführt wird. Ich bin zuerst darauf gestoßen, weil er viel über Privatoffenbarungen schreibt, und einige hat er meiner Meinung nach richtig entlarvt. Seine Einleitungen beginnen mit:

In my humble and pious opinion as a faithful Roman Catholic theologian

Wo er diese Qualifikationen als Theologe erworben hat, steht aber nicht auf der Seite. Was er unter anderem anbietet ist eine eigene Übersetzung der Vulgata ins Englische:
Hier einsehbar
und diverse Lehrschriften. Einige davon sind eindeutig "mainstream Catholic", wieder anderes ist komplett bizarr:

A. The Virgin Mary was conceived of both her parents, Saint Joachim and Saint Ann, in an entirely virginal manner, solely and entirely by a miracle of God, without marital relations.
B. The Virgin Mary was born from the womb of Saint Ann, in an entirely virginal manner, solely and entirely by a miracle of God, without any part of the usual process of delivery.

Woher hat er denn das?

Und an einer anderen Stelle können sogar noch protstantische Weltuntergangsprediger von ihm lernen:

C. Upon the Return of Jesus Christ in 2437 A.D., there will be a brief time for repentance. Then Jesus Christ will punish the unrepentant wicked, and he will establish his kingdom on earth.

Also von wegen, die Welt geht nächsten Freitag unter!

Warum treffe ich immer auf so komische Seiten?

[Irenaeus]

Als ich heute kurz vor einer Beerdigung in der Friedhofskapelle nochmal nach dem Rechten sah, fiel mir ein ziemlich intensiver Geruch auf, der da eigentlich nicht hingehört. Ich schaute mich nach einem Gullideckel um, der als möglicher undichter Punkt jenen beißenden Geruch verströmt haben könnte... aber da war keiner. Der Gestank kam eindeutig aus der Freidhofskapelle. Auf Nachfrage teilte man mir mit, der Verstorbene liege schon seit Freitag abend letzter Woche in der Kapelle.

OHNE KÜHLUNG!?!?!

Sind die denn ganz meschugge? Man hätte sich schon gewundert, hieß es dann bei denjenigen, von denen ich weiß, daß sie den Schlüssel für die hinteren Räume verwalten......
Diese Kapelle verfügt über einen exzellenten Kühlraum im hinteren Bereich. Warum ist der Beerdigungsunternehmer nicht darauf gekommen, den Verstorbenen da hineinzubringen? Kann man diese Firma für dieses Versäumnis verklagen?

Ihr könnt Euch ja vielleicht vorstellen, wie die Beerdigung war.... Mir taten die Verwandten unendlich leid, man sah ihnen nicht nur die Trauer an, sondern auch, wie peinlich ihnen das Ganze war.
Klasse war unser Pfarrer, nach einem kurzen Hüsteln trat er in die völlig verpestete Kapelle und tat so, als sei nichts besonderes.... Was waren wir froh, daß er nicht ohnmächtig wurde und wir genug Weihrauch im Schiffchen [Punkt]
Nachher meinte Hw. nur, jetzt brauche er dringend einen doppelten Korn. Er hat dann zwei doppelte bekommen, danach nahm sein Antlitz auch wieder eine normale Farbe an.

Aber sowas darf doch nicht passieren? Bin immer noch völlig entsetzt.....

[maliems]

Als ich heute kurz vor einer Beerdigung in der Friedhofskapelle nochmal nach dem Rechten sah, fiel mir ein ziemlich intensiver Geruch auf, der da eigentlich nicht hingehört. Ich schaute mich nach einem Gullideckel um, der als möglicher undichter Punkt jenen beißenden Geruch verströmt haben könnte... aber da war keiner. Der Gestank kam eindeutig aus der Freidhofskapelle. Auf Nachfrage teilte man mir mit, der Verstorbene liege schon seit Freitag abend letzter Woche in der Kapelle.

OHNE KÜHLUNG!?!?!

Sind die denn ganz meschugge? Man hätte sich schon gewundert, hieß es dann bei denjenigen, von denen ich weiß, daß sie den Schlüssel für die hinteren Räume verwalten......
Diese Kapelle verfügt über einen exzellenten Kühlraum im hinteren Bereich. Warum ist der Beerdigungsunternehmer nicht darauf gekommen, den Verstorbenen da hineinzubringen? Kann man diese Firma für dieses Versäumnis verklagen?

Ihr könnt Euch ja vielleicht vorstellen, wie die Beerdigung war.... Mir taten die Verwandten unendlich leid, man sah ihnen nicht nur die Trauer an, sondern auch, wie peinlich ihnen das Ganze war.
Klasse war unser Pfarrer, nach einem kurzen Hüsteln trat er in die völlig verpestete Kapelle und tat so, als sei nichts besonderes.... Was waren wir froh, daß er nicht ohnmächtig wurde und wir genug Weihrauch im Schiffchen [Punkt]
Nachher meinte Hw. nur, jetzt brauche er dringend einen doppelten Korn. Er hat dann zwei doppelte bekommen, danach nahm sein Antlitz auch wieder eine normale Farbe an.

Aber sowas darf doch nicht passieren? Bin immer noch völlig entsetzt.....

Ich würde jedenfalls nicht zahlen.

[Irenaeus]

Ich würde jedenfalls nicht zahlen.

mindestens!

Mir tut es jetzt leid, daß ich nicht schon vor ein paar Tagen mal nachgesehen habe...... dann hätte ich vielleicht schon was gemerkt.

[regina 32]

nun, auf so eine Idee kommt man ja wirklich [Punkt]

entsetzlich für die Angehörigen und die Gemeinde!

[anneke6]

Ich habe irgendwie Probleme, mir so etwas vorzustellen. Aber es ist nun mal passiert, auch wenn es nicht passieren darf. Nee, für diesen "Service" bezahlen braucht man nicht. Wenn das Bestattungsunternehmen Stunk macht, was kann man dann machen? Keine Ahnung, vielleicht einen offenen Brief an die Zeitung schreiben…

[overkott]

Wie muss man das sehen?

[ad_hoc]

Suche es Dir aus:

Blubb

[Paul Heliosch]

Intra ecclesiam stellen sich derlei "interessante" Fragen mangels Zeifel nicht.

Overkott jedoch verdient selbstverständlich einen
| diskreten theo-"logischen" Hinweis |.

[overkott]

Suche es Dir aus:

Blubb

Wikipedia ist doch schon mal ein erster Hinweis. Positiv fällt auf, dass sich der Autor um das Originalzitat bemüht und es mit einem Sinn für Optik präsentiert.

Die Optik darf jedoch nicht über die Problematik heftiger Auseinandersetzungen hinwegtäuschen.

Auch geht es um ein Übersetzungsproblem sowie um die Korruption von Sprache im letzten Jahrhundert.

Hinter der nulla salus-Frage steht ein exklusives Verständnis der Sakramente als Heilmittel, das den Zeichencharakter unterbewertet und dem eine geistliche Weite fehlt.

Insbesondere im Hinblick auf die allgemeine Anerkennung der Taufe ist die allgemeine Kirche im Anschluss an Papst Stephanus I. heute einen Schritt weiter.

[pierre10]

Zu was dienen Religionen?

Am 24. Oktober findet unser nächstes Café théologique in unserer Kathedrale statt zu diesem Thema. Es werden Katholiken, Protestanten, Juden, Muslime und ein Buddhist sprechen, beginnen werde ich mit einem kurzen Überblick, wie die Religionen vor 20 000 oder 30 000 Jahren entstanden sein können.

In der Vorbereitung stellte ich die Frage, ob das Thema nicht missverständlich ist, muss Religion zu etwas nützlich sein? Sie ist doch kein Geschäft, in das ich gehe, wenn ich etwas brauche.

Spannende Diskussionen waren die Folge.

Wie denkt Ihr zu diesem Thema?

Pierre

[Linus]

Zu was dienen Religionen?

"Wozu" mein lieber Pierre, heißt das, zu was glaubst du gibts ne Forensuche.
viewtopic.php?t=7373&highlight=religionen
viewtopic.php?t=7437&highlight=religionen
viewtopic.php?t=7371&highlight=religionen
viewtopic.php?t=7198&highlight=religionen
viewtopic.php?t=6000&highlight=religionen
viewtopic.php?t=6127&highlight=religionen
viewtopic.php?t=4781&highlight=religionen
viewtopic.php?t=4798&highlight=religionen


Ist dir langweilig.

Mods: bitte Pierres Beiträge zum Cafe "theologique" in einen Zypfel bündeln

[Clemens]

Salvete!

Weiß jemand Näheres zu der Quellenangabe im Evangelischen Gesangbuch Nr.189 ?

"Geheimnis des Glaubens - Deinen Tod, o Herr verkünden wir, und deine Auferstehung preisen wir, bis du kommst in Herrlichkeit"

Text und Melodie: nach einer altkirchlichen Abendmahlsliturgie aus Syrien.

Mich interessiert: wie alt ist diese "altkirchliche Abendmahlsliturgie aus Syrien"?

[Marcus]

Wie alt sie ist, weiß ich nicht. Mich würde es aber nicht wundern, wenn diese Akklamation bereits in der Liturgie der christlichen Urgemeinden in irgendeiner Form zum Ausdruck kam. Man denke nur mal an Verse wie 1. Kor. 11,26 oder 1. Tim. 3,16.

[Bollak]

Hallo Freunde,


kann mir jemand

a: ein Forum für Fragen der Judaistik nennen?

b: die neuste oder umfassendste Monographie zu Jüd. Kalender, bzw. zur Geschichte des jüd. Kalenders nenne. (egal, in welcher europ. Sprache)

Danke

[Niels]

Schau mal bei www.computus.de vorbei, dort dürftest Du fündig werden.

[noah]

Hallo, ich habe da eine Frage:

kann mir jemand einen guten Aufsatz, bzw. Kommentar zu dem Unterschied zwischen Theologia Gratiae und Theologia Crucis (Paulus) nennen? Oder es kurz und prägnant zusammenfassen?

(die aktuelle Katechese von Papst Bene kenne ich)

Vielen Dank,

+Noah

[overkott]

Es gibt keinen Unterschied: Im Kreuz versöhnt Gott Gläubige des Alten und Neuen Bundes mit sich und zieht sie an, wo immer sie herkommen. Die Kraft und Tugend des Kreuzes ist Versöhnung. Das Kreuz ist also das göttliche Friedens- und Sühnezeichen.

[Edi]

Hat jemand eine Idee wie man aus dem untenstehenden Text eine schöne Einladung mit Bild machen könnte? Der indische Pfarrer, der diese Einladung geschrieben hat, hat nicht die Möglichkeit so etwas zu erstellen und auch nicht den Drucker dazu. Ich aber habe einen Farblaserdrucker, bin aber nicht sonderlich firm in der Fertigung von Prospekten. Drucken könnte ich aber welche.


http://img293.imageshack.us/img293/7458/gnadeve9.png