Designierte Sozialministerin Aygül Özkan gegen Kruzifixe

[Niels]

[cantus planus]

Dann wisst ihr ja jetzt, warum ich von "katastrophalem Mißgriff" sprach.

[lifestylekatholik]

Dann wisst ihr ja jetzt, warum ich von "katastrophalem Mißgriff" sprach.

Da musst du was missverstanden haben. Der Christian (wiederverheirateter Geschiedener) hat gesagt, von der Aygül kenne er 99 % tolle und 1 % provokative Aussagen.

[cantus planus]

Ja, ich habe häufiger das Gefühl, dass ich den Christian nicht verstehe. Das Gefühl hatte ich allerdings beim Gerd auch schon...

[Raphael]

Wie ihre Kollegen sprach die neue Sozialministerin dabei auch die religiöse Bekräftigungsformel „So wahr mir Gott helfe“. Die schiitische Moslemin Ötzkan ließ anschließend mitteilen, sie habe dabei „ausdrücklich auf den einen und einzigen Gott“ Bezug genommen, der Juden, Christen und Moslems gemeinsam sei.

Ich könnte .

Interessanterweise steht heute im Leitkommentar (oder muß es Leidkommentar heißen? ) Ötzkan habe nach Ablegungi ihres Amtseides erklärt, sie hätte sich auf den "Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs" berufen. Weiß die Frau eigentlich was sie da redet?

[lifestylekatholik]

Die schiitische Moslemin Ötzkan

Ich sehe gerade, in meinem Zitat ist ein Fehler: Özkan, ohne tz. Spricht sich ja auch ganz anders.

[cantus planus]

Wie ihre Kollegen sprach die neue Sozialministerin dabei auch die religiöse Bekräftigungsformel „So wahr mir Gott helfe“. Die schiitische Moslemin Ötzkan ließ anschließend mitteilen, sie habe dabei „ausdrücklich auf den einen und einzigen Gott“ Bezug genommen, der Juden, Christen und Moslems gemeinsam sei.

Ich könnte .

Interessanterweise steht heute im Leitkommentar (oder muß es Leidkommentar heißen? ) Ötzkan habe nach Ablegungi ihres Amtseides erklärt, sie hätte sich auf den "Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs" berufen. Weiß die Frau eigentlich was sie da redet?

Wieso? Kardinal Lehmann, Bischof Bode und Johannes Paul II. hätten ihr herzlich zugestimmt. Der große Rest des derzeitigen deutschen Episkopats vermutlich auch.

[Bernado]

Wieso? Kardinal Lehmann, Bischof Bode und Johannes Paul II. hätten ihr herzlich zugestimmt. Der große Rest des derzeitigen deutschen Episkopats vermutlich auch.

Wir werden es in der Bistumspresse nachlesen können.

[Dornbusch]

Hallo zusammen,

meiner Meinung nach driftet die CDU schon spätestens seit dem Ende der Ära Kohl ab nach links, auf der Suche nach der "Neuen Mitte".

Die haben weder mit "konservativ", noch mit "katholisch" etwas am Hut. Alfred Dregger würde sich im Grabe drehen, wüßte er vom Werdegang "seiner" Partei...

Das ist diese Ernennung nur ein weiterer Beweis für. Man weiß gar nicht mehr, was man eigentlich noch wählen soll.

Gruß

Dornbusch


PS: Gibt es hier eigentlich einen Bereich, wo man sich als "Neuer" vorstellen kann?

[holzi]

PS: Gibt es hier eigentlich einen Bereich, wo man sich als "Neuer" vorstellen kann?

Den gibt es: http://kreuzgang.org/viewtopic.php?f=1&t=14
Sei gegrüßt im Kreis der Kreuzgängster

[Marcus]

Wie ihre Kollegen sprach die neue Sozialministerin dabei auch die religiöse Bekräftigungsformel „So wahr mir Gott helfe“. Die schiitische Moslemin Ötzkan ließ anschließend mitteilen, sie habe dabei „ausdrücklich auf den einen und einzigen Gott“ Bezug genommen, der Juden, Christen und Moslems gemeinsam sei.

Ich könnte .

Interessanterweise steht heute im Leitkommentar (oder muß es Leidkommentar heißen? ) Ötzkan habe nach Ablegungi ihres Amtseides erklärt, sie hätte sich auf den "Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs" berufen. Weiß die Frau eigentlich was sie da redet?

Wieso? Kardinal Lehmann, Bischof Bode und Johannes Paul II. hätten ihr herzlich zugestimmt. Der große Rest des derzeitigen deutschen Episkopats vermutlich auch.

Sie hat damit doch nur etwas geäußert, was die meisten Menschen ohnehin glauben, da sie das von den meisten Theologen und Religionslehrern seit Jahren nicht anders vermittelt bekommen haben.

[Robert Ketelhohn]

Die schiitische Moslemin Ötzkan

Ich sehe gerade, in meinem Zitat ist ein Fehler: Özkan, ohne tz. Spricht sich ja auch ganz anders.

Der Rest dürfte auch falsch sein. Daß eine Türkin Schiitin sei, kannst du praktisch ausschließen. Sie wird Alewitin sein. Kannst du die Alewiten ohnehin schon nur mit Einschränkungen dem Islam zuordnen, so ist bei Frau Özkan offenbar, daß sie – wenn wir den Begriff aus dem türkischen Hintergrund nehmen wollen – in der Tradition des Kemalismus steht. Da sie aus Hamburg gebürtig ist, können wir sie meinetwegen auch in die Tradition Lessings stellen.

Aus der ganzen Affaire sind also keine Rückschlüsse auf die Türken oder den Islam zu ziehen; wohl aber auf Herrn Wulffs Position und diejenige der sogenannten CDU.

[Dornbusch]

Aus der ganzen Affaire sind also keine Rückschlüsse auf die Türken oder den Islam zu ziehen; wohl aber auf Herrn Wulffs Position und diejenige der sogenannten CDU.

[Niels]

PS: Gibt es hier eigentlich einen Bereich, wo man sich als "Neuer" vorstellen kann?

Den gibt es: http://kreuzgang.org/viewtopic.php?f=1&t=14
Sei gegrüßt im Kreis der Kreuzgängster

[lutherbeck]

Dann wisst ihr ja jetzt, warum ich von "katastrophalem Mißgriff" sprach.

Dem kann ich mich nur anschließen...

Lutherbeck

[Jacinta]

Dann wisst ihr ja jetzt, warum ich von "katastrophalem Mißgriff" sprach.

Dem kann ich mich nur anschließen...

Lutherbeck

Was ich echt krass finde, ist, daß die Dame sich erst "informieren" [Punkt] Wenn sie direkt aus Anatolien nach Deutschland genommen wäre, könnte ich das ja verstehen, aber die ist hier geboren, hat hier studiert und sollte aufgrund ihres künftigen Amtes mit der CDU-Politik und den parteiinternen Befindlichkeiten bestens vertraut sein.

[Bernado]

aber die ist hier geboren, hat hier studiert und sollte aufgrund ihres künftigen Amtes mit der CDU-Politik und den parteiinternen Befindlichkeiten bestens vertraut sein.

Genau. Sie ist Deutsche wie die meisten, die hier mitreden auch - und da fragt man sich natürlich schon, warum die sonst doch nie zu erwähnende Frage der Abstammung plötzlich so wichtig ist. Umgekehrter Ariernachweis? Und liegt die politische Haltung zum EG-beitritt der Türkei in den Genen?

Ob die Dame jemals Bundeskanzlerin wird, weiß ich nicht. Zunächst setzt Herr Wulf sie wohl als Werkzeug ein, um seinerseits diesem Amt näher zu kommen. Und sollte er es denn jemals erreichen, da bin ich mir sicher, bricht hier die reinste Merkel-Nostalgie aus.

[Kilianus]

Nur so am Rande: Gestern hat eine Gruppe von Jugendlichen mit MiGraHi mich und einen mich begleitenden Freund in einer Unterführung aus heiterem Himmel als als "Scheiß Deutsche" beschimpft. Es folgten noch einige Ausführungen über die moralische Qualität unserer Mütter.

Ob es was bringt, wenn ich mich der örtlichen Antifa mal eine Demo gegen derartige Fremdenfeindlichkeit vorschlage?

[Kilianus]

Eine kurze Gewissenserforschung gibt: Wir waren selbst schuld. Wir hatten die Jugendlichen mit MiGraHi provoziert - durch helle Haut und blonde Haare. (Auf die nahmen die Jugendlichen auch ausdrücklich Bezug.)

[Nassos]

Die schiitische Moslemin Ötzkan

Ich sehe gerade, in meinem Zitat ist ein Fehler: Özkan, ohne tz. Spricht sich ja auch ganz anders.

Macht nichts, das kam vom vielen Kotzen.

[lifestylekatholik]

Die schiitische Moslemin Ötzkan

Ich sehe gerade, in meinem Zitat ist ein Fehler: Özkan, ohne tz. Spricht sich ja auch ganz anders.

Macht nichts, das kam vom vielen Kotzen.

Willtz du watz?

[Miserere Nobis Domine]

Kemalisten kontra Islamisten, Sunniten kontra Aleviten und wenns drauf ankommt, alle zusammen gegen Christen.

Ich kenne die Aleviten und bin überzeugt, dass diese sich "wenns drauf ankommt" gegen die Sunniten stellen werden. Da die Aleviten den Laizismus Atatürks als Befreiung von sunnitischen Joch erlebt haben, unterstützen sie auch heute in Deutschland konsequent säkularistische Ideen. Ob überhaupt alles, was verhindert, dass die Sunniten Macht bekommen.

Bei den Palästinensern gibt es Drusen, eine dem Alevitentum sehr ähnliche Glaubensgemeinschaft (beide sind mystisch, beide glauben, dass Ali Gott ist und beide lehnen die Scharia ab). Diese Drusen haben sich so konsequent gegen die Sunniten gestellt, dass sie in der israelischen Armee kämpfen.

[Pilger]

Nachdem die designierte niedersächsische Sozialministerin Aygül Özkan eine neue Kruzifix-Debatte ausgelöst hatte. Wurde dies von vielen Kommentatoren mit den Laizismus als Grundgedanke begründet.

Nachdem die CDU-Ministerin Aygül Özkan ihre Vereidigung mit Gottesformel: "So wahr mir Gott helfe" abschloss. Hat sich die These der laizistisch geprägten CDU- Politikern als Mär der neo-liberalen Kommentatoren entpuppt.

Nun ist klar, sie steht offensichtlich für das was viele denken.

Erste muslimische Ministerin Türkische Medien verfolgen Özkan mit Argusaugen (Hürriyet: "Unsere Ministerin").

[Miserere Nobis Domine]

Die schiitische Moslemin Ötzkan

Ich sehe gerade, in meinem Zitat ist ein Fehler: Özkan, ohne tz. Spricht sich ja auch ganz anders.

Der Rest dürfte auch falsch sein. Daß eine Türkin Schiitin sei, kannst du praktisch ausschließen. Sie wird Alewitin sein.

Es gibt in der Osttürkei um Kars und Iğdır schiitische Gebiete. Ich nehme an, dass sie daher kommt, zumal überproportional viele Menschen von dort nach Deutschland immigriert sind. Aleviten würden sich in der Regel nicht als "schiitische Muslime" bezeichnen, auch nicht als "alevitische Muslime", sondern einfach als Aleviten.

[lifestylekatholik]

Daß eine Türkin Schiitin sei, kannst du praktisch ausschließen. Sie wird Alewitin sein.

Die FAZ bezeichnet sie als »gläubige Schiitin«. Aber darum geht’s nicht, sondern --

Aus der ganzen Affaire sind also keine Rückschlüsse auf die Türken oder den Islam zu ziehen; wohl aber auf Herrn Wulffs Position und diejenige der sogenannten CDU.

-- darum geht’s.

[civilisation]

Da ward ihr mal wieder schneller als ich.

Das mit dem Halbmond vor dem "DU" sollte uns alle aufmerken lassen.



Eine Partei, die sich immer mehr entlarvt ist doch die erste Sahne. Gerade noch die Regierungspartei mit einem Anhängsel, das auch ähnlich verschrobene Ideen vertritt.

Es kann eigentlich nur noch abwärts gehen.

Und noch was: Um dem Abwärtstrend der "bürgerlichen Parteien" zu entgegnen, hat die Halbmond-DU jetzt die Geheimwaffe aus dem Ärmel gezogen. Taktisch eine sehr gute Aktion. - Was das bewirken wird, steht auf einem anderen Blatt.

[lifestylekatholik]

Eine Partei, die sich immer mehr entlarvt ist doch die erste Sahne.

Vor wem? Die Masse ist immer Mainstream, und vor dem Mainstream hat sich die CDU entlarvt, als innerhalb der CDU (und der CSU) die Äußerungen Özkans kritisiert wurden, entlarvt als im Kern rückwärts gewandte Partei, die Frau Özkan nur als -- Zitat -- »Alibi-Muslima« verwende.

[civilisation]

Eine Partei, die sich immer mehr entlarvt ist doch die erste Sahne.

Vor wem? Die Masse ist immer Mainstream, und vor dem Mainstream hat sich die CDU entlarvt, als innerhalb der CDU (und der CSU) die Äußerungen Özkans kritisiert wurden, entlarvt als im Kern rückwärts gewandte Partei, die Frau Özkan nur als -- Zitat -- »Alibi-Muslima« verwende.

Ich sollte vielleicht konkretisieren:

"Erste Sahne" einer Partei, die sich entlarvt hat. In Richtung des Islams. Auch wenn sich die Frau Özkan von ihren Äußerungen distanziert hat, bleibt sie eine Muslima. - Und was interessiert mich schon längst der Quatsch von Gestern?

Das werden sich auch in einigen Monaten, Jahren noch diverse Typen der jetzigen "CDU" fragen müssen.

[Albert]

@civilisation

Richtig!

Nicht zu vergessen die islamische Taqyya:

„Wisse, dass die Lüge in sich nicht falsch ist. Wenn eine Lüge der einzige Weg ist, ein gutes Ergebnis zu erzielen, ist sie erlaubt. Daher müssen wir lügen, wenn die Wahrheit zu einem unliebsamen Ergebnis führen müsste.“
(Al Ghazali – persishcer islamischer Dichter und Gelehrte)

Über das Gottesbild, der sich im Wesenunterschied des Christentums zur monotheistischen Religion des Islam ergibt, dieser verurteilt den christlichen Trinitätsglauben als Ausgeburt eines Polytheismus, möchte ich jetzt nicht eingehen.


Grüße,
Albert

[Cornelius]

Hallo zusammen,

ich schildere meine Ansicht etwas verallgemeinerter. Meiner Meinung nach ist das Problem der politischen Parteien und insbesondere der CDU folgendes:
Die CDU (vermutlich auch andere Parteien, aber bleiben wir einmal bei der CDU) verfolgt nur noch sehr kurzfristige Pläne, eben solche, die ihr möglichst augenblicklich maximalen Erfolg, ausgedrückt in positiven Meinungsumfragen und im Beifall der sog. Mainstreammedien verschafft. Die Politik der CDU empfinde ich subjektiv als Day-to-Day-Business: Tagsüber tut man alles dafür, um direkt am Abend mit positiven Schlagzeilen belohnt zu werden. Jedenfalls vermeidet man alles, was negative Schlagzeilen bescheren könnte. Man hätte ja eine unruhige Nacht. Herrn Wulff und seiner Partei ist das ja mit der Aufstellung von Frau Özkan auch prima gelungen. Dumm nur, daß er die Absichten dieser Dame nicht ausreichend kannte oder er kannte sie vielleicht doch, hatte aber gehofft, daß sie sich dazu nicht öffentlich äußert. Jetzt sagt sie, sie kenne das Land noch nicht so genau. Wäre es nicht so tragisch, käme ich aus dem Lachen nicht mehr heraus. Ich würde mich kringeln vor Lachen.
Hinter der Taktiererei der CDU steckt vermutlich das langfristig angelegte Ziel, die Koordinaten der Partei peu-a-peu zu verschieben. Beständigkeit, Verläßlichkeit, vor allem aber auch Konflikt- und Krisenfestigkeit, wenn einmal der Wind etwas stärker von vorne kommt, werden diesen taktischen Spielereien bereitwillig geopfert. Man ist sehr an einem "modernen, großstadttauglichen" Image besorgt und schneidet gerne und ohne erkennbaren äußeren Druck "alte Zöpfe" ab. Der Widerstand, der sich hier und da zeigt, ist letzten Endes nicht erfolgsgefährdend, also nimmt man ihn in Kauf. Man tut dann so unschuldig, als sei nichts wesentliches geschehen und als stünde die CDU immer noch loyal zu ihren sog. "Werten".
Wenn es um grundsätzliche Fragen geht, die für die Bürger von höchster und spürbarer Brisanz sind (Verhältnis von Staat und Kirche, Familienpolitik, Bildungspolitik usw.) ist mir in den letzten Jahren eine bestimmte Strategie, die zur Anwendung kommt, aufgefallen. Vielleicht ist diese Strategie banal, aber ich beschreibe meine Wahrnehmung dazu trotzdem.
Wollen Politiker - welcher Partei auch immer - auf oben genannten politischen Feldern das Ziel 1X erreichen, so fordern sie mit Rückendeckung der veröffentlichten Meinung und einiger Kollegen das Ziel 2X oder 3X. Dies sorgt selbstverständlich für Wirbel, Empörung, aber auch Beunruhigung und vielleicht sogar Angst. Aus lauter Sorge, dieses Ziel 2X oder 3X könnte umgesetzt werden, rudern viele beunruhigte und besorgte Personen in ihren Wünschen und Forderungen zurück. Ergo: Man ist schon froh und dankbar, wenn nur 1X umgesetzt wird. Eigentlich absurd, aber so empfinde ich es, wenn nicht das Totalziel dieser Politiker umgesetzt wird. Was allerdings auffällt, ist, daß wenn einmal 1X umgesetzt worden ist, dann ist ein Prozeß in Gang gekommen, der schon sehr schnell in 2 oder 3X münden kann und vermutlich auch wird. Mich stört an der Parteienpolitik genau diese Casinomentalität, wo das Bluffen ja bei bestimmten Spielen auch dazugehört.
Bei den letzten Wahlen bin ich zwar ins Wahllokal gegangen, habe allerdings verungültigte Stimmen abgegeben. Ich wollte mir nicht nachsagen lassen, ich sei zu bequem und desinteressiert, um zu wählen.

Liebe Grüße
Cornelius

[civilisation]

"Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt".

"Die macht, was ihr gefällt."

... "von mir lernen" ...
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http://www.youtube.com/watch?v=ayHzg8oMvV

@civilisation

Richtig!

Nicht zu vergessen die islamische Taqyya:

„Wisse, dass die Lüge in sich nicht falsch ist. Wenn eine Lüge der einzige Weg ist, ein gutes Ergebnis zu erzielen, ist sie erlaubt. Daher müssen wir lügen, wenn die Wahrheit zu einem unliebsamen Ergebnis führen müsste.“
(Al Ghazali – persishcer islamischer Dichter und Gelehrte)

Über das Gottesbild, der sich im Wesenunterschied des Christentums zur monotheistischen Religion des Islam ergibt, dieser verurteilt den christlichen Trinitätsglauben als Ausgeburt eines Polytheismus, möchte ich jetzt nicht eingehen.


Grüße,
Albert

[civilisation]

Kritik gegen das "So wahr mir Gott helfe" der Frau Özkan.

http://www.kath.net/detail.php?id=26529



Der Gott der Muslime ist nicht der Gott der Christen.

Gott hat sich in Jesus Christus offenbart. - Ist das auch gemäß Frau Özkan so? Ist Jesus Christus ihr Gott?

Falls nein, dann hat die CDU einiges an Aufklärungsarbeit zu leisten ...