Ökumenischer Kirchentag 2010 in München

[Bernado]

zum dekalog kann man auch als protestant verharren - dass ist nichts typisch katholisches

Angesichts der dort um sich greifenden Einsegnungen homosexueller "Paare" (um nur ein Beispiel zu nennen) habe ich da für den Mainstream meine Zweifel.

der dekalog macht keine aussagen bezüglich der ehe

Nun, es gibt da verschiedene Fassungen. In der einen heißt es: Du sollst nicht ehebrechen. In der anderen: Du sollst nicht Unkeuschheit treiben. Und dann wäre da auch noch die Nr. 10: Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib. Und Christi Erläuterung, wer dieses tue, habe schon die Ehe mit ihr gebrochen. Ich finde, das ist schon Aussage genug - von allem anderen, was uns über die von Gott gegebene Ordnung der Welt geoffenbart ist, einmal abgesehen. Wie Du da sagen kannst, der Dekalog sage nichts über die Ehe, bleibt mir schleierhaft.

[obsculta]

Käßmann wirbt in katholischem Dom für Geburtenkontrolle

Wenn ich das lese,kocht mir die Galle hoch!

[julius echter]

ich meinte jetzt explizit die segnung von ehen als rituale handlung

[Pilger]

es ist einfach unhöflich einen gatsgeber vorzuführen

Sie führt eher sich selber vor.

Indem sie nämlich zur Party eingeladen ist,und das Essen schlecht findet,die
Dekoration,die anwesenden Gäste sowieso (...)

Einspruch: Die anwesenden Gäste findet sie gut und die finden sie gut (und ihre Ansichten sowieso).

Ist das Deine Vermutung oder wurden alle anwesenden Gäste von Dir befragt?

Ich denke es ist nur Deine Vermutung, der Wunsch ist also der Vater des Gedankens.

[obsculta]

es ist einfach unhöflich einen gatsgeber vorzuführen

Sie führt eher sich selber vor.

Indem sie nämlich zur Party eingeladen ist,und das Essen schlecht findet,die
Dekoration,die anwesenden Gäste sowieso (...)

Einspruch: Die anwesenden Gäste findet sie gut und die finden sie gut (und ihre Ansichten sowieso).

Wo du Recht hast,hast du Recht !:ja:

[PaceVeritas]

Es war keine "Predigt" im eigentlichen Sinne - es war ein Vortrag in einer Veranstaltung, die an sich schon in einer Kirche nichts zu suchen hat.

Es ist vielleicht Wortklauberei, aber offiziell war es tatsächlich eine "Predigt". Ansonsten stimme ich vollkommen zu.

"Vor uns die Sintflut? Mit der Erde leben, Gottes Bund trauen"

Ökumenischer Frauengottesdienst

Grußwort: Weihbischof Engelbert Siebler, Dompropst, München
Naturwissenschaftliche Stellungnahme: Dr. Alberte Bondeau, Potsdam-Institut für Klimafolgenforschung, Potsdam

Liturgie: Arbeitsgemeinschaft Ökumenischer Frauengottesdienst
Predigt: Landesbischöfin a.D. Dr. Margot Käßmann, Hannover
Musik: Evas Schwestern, Dresden
Gestaltung:Christinnenrat, Düsseldorf
Weltgebetstag der Frauen, Stein

Schon beim Lesen dieser Ankündigung hätte man seine Hand dafür ins Feuer legen können, dass die Veranstaltung ein Ärgernis wird. Und das auch noch im Liebfrauendom...

[julius echter]

es ist einfach unhöflich einen gastgeber vorzuführen

Sie führt eher sich selber vor.

Indem sie nämlich zur Party eingeladen ist,und das Essen schlecht findet,die
Dekoration,die anwesenden Gäste sowieso (...)

Einspruch: Die anwesenden Gäste findet sie gut und die finden sie gut (und ihre Ansichten sowieso).

Wo du Recht hast,hast du Recht !:ja:

[Niels]

"Vor uns die Sintflut? Mit der Erde leben, Gottes Bund trauen"

Ökumenischer Frauengottesdienst

Grußwort: Weihbischof Engelbert Siebler, Dompropst, München
Naturwissenschaftliche Stellungnahme: Dr. Alberte Bondeau, Potsdam-Institut für Klimafolgenforschung, Potsdam

Liturgie: Arbeitsgemeinschaft Ökumenischer Frauengottesdienst
Predigt: Landesbischöfin a.D. Dr. Margot Käßmann, Hannover
Musik: Evas Schwestern, Dresden
Gestaltung:Christinnenrat, Düsseldorf
Weltgebetstag der Frauen, Stein

Schon beim Lesen dieser Ankündigung hätte man seine Hand dafür ins Feuer legen können, dass die Veranstaltung ein Ärgernis wird.

Die Ankündigung liest sich wie eine Karikatur.

[Raimund J.]

Wo ist das Katholische auf dem ÖKT?

[glöckchen]

Zum Glück dürfen bei uns keine Frauen oder vertreter anderer christlichen Gemeinschaften bei uns predigen.

... und es gibt bei euch echt keine Männer, die Blödsinn reden? Beneidenswert!

[Knecht Ruprecht]

Das Problem dieser deutschen Kirchentage, gibt es sowas in anderen Ländern überhaupt?, ist der Begriff Kirche in der Namensgebung und die Teilnahme der Katholischen Kirche. Eine Veranstalltung, deren Stars Jürgen Fliege und Fr Käßmann sind, hat nichts mit der Katholischen Kirche zu tun. Was macht die da also?
Die Zielgruppe dieser Verantalltung sind die ältere, dickliche Frauen mit bunten bzw. überdimensionierten Halstüchern, die vor und nach diesen Krichentagen Astro- und Esoteriksendungen schauen und bunte Steine sammeln die magische Kräfte haben.
Soll diese Gruppe Ihre Veranstalltung haben und Ihre Stars bejubeln, aber was macht die Katholische Kirche da?

[civilisation]

Auch das ist offenbar "Kirchentag":

Auf dem Podium forderten Mertes und der katholische Theologe und Psychologe Wunibald Müller unter großem Applaus die Einführung des Frauenpriestertums und die Abschaffung des Zwangszölibats. Außerdem übte Müller ungewöhnlich scharfe Kritik an der Amtskirche: „Wir haben in den vergangenen 2 Jahren in der Kirche einen Personenkult entwickelt, der missbrauchsfördernd ist.“ In der Kirche fehle zudem eine offene Gesprächskultur. Es drohten schnell disziplinarische Konsequenzen oder es werde die Loyalität zur Kirche infrage gestellt.

und

Ackermann versicherte, dass die Kirche schnell und konsequent handeln werde. Für Präventionsarbeit werde das notwendige Geld bereitgestellt. Mit dem Runden Tisch der Bundesregierung gegen Kindesmissbrauch strebe man sinnvolle Lösungen an, Zahlungen an die Opfer für erlittenes Unrecht zu leisten. Hier gebe es aber noch keine Entscheidungen.

http://www.focus.de/politik/deutschland ... 8147.html

[civilisation]

"Dieser" Kirche will ich nicht mehr angehören. Schon längst habe ich "innerlich gekündigt".

[Bernado]

Es war keine "Predigt" im eigentlichen Sinne - es war ein Vortrag in einer Veranstaltung, die an sich schon in einer Kirche nichts zu suchen hat.

Es ist vielleicht Wortklauberei, aber offiziell war es tatsächlich eine "Predigt". Ansonsten stimme ich vollkommen zu.

"Vor uns die Sintflut? Mit der Erde leben, Gottes Bund trauen"

Ökumenischer Frauengottesdienst

Grußwort: Weihbischof Engelbert Siebler, Dompropst, München
Naturwissenschaftliche Stellungnahme: Dr. Alberte Bondeau, Potsdam-Institut für Klimafolgenforschung, Potsdam

Liturgie: Arbeitsgemeinschaft Ökumenischer Frauengottesdienst
Predigt: Landesbischöfin a.D. Dr. Margot Käßmann, Hannover
Musik: Evas Schwestern, Dresden
Gestaltung:Christinnenrat, Düsseldorf
Weltgebetstag der Frauen, Stein

Schon beim Lesen dieser Ankündigung hätte man seine Hand dafür ins Feuer legen können, dass die Veranstaltung ein Ärgernis wird. Und das auch noch im Liebfrauendom...

Danke für den Hinweis und den schönen Programmauszug.

Phantasielos wie ich bin, war ich davon ausgegangen, daß Predigt in einer katholischen Kirche das heißt, was Predigt in der katholischen Kirche heißt - aber das gilt ja wohl alles nicht mehr.

Was mich neben all dem Ärger über diese Entwicklungen auch beschäftigt ist die Frage: Wie verzweifelt müssen eigentlich die Verantwortlichen sein, die alles, was katholisch war oder nur katholisch aussieht, so schwungvol über Bord gehen lassen, weil der Zeitgeist es so will.

Die Bischöfe wollen Nachfolger der Apostel sein. Hätten die Apostel den Glaubensschwung, die Wahrheitsgewißheit und den Opferwillen gehabt, der viele ihrer "Nachfolger" auszeichnet - der Glaube an den komischen Jesus von Nazareth wäre nie über das kleinere Palästina hinausgekommen und um das Jahr 50 herum sanft entschlafen, zu Grabe getragen in einer Schreibstube des Tempels mit ein paar warmen Worten von Sadduzäern, Pharisäern und einem stellvertretenden Unter-Centurio der Besatzungsmacht.

[Sascha B.]

So wich ich das ganze bisher beurteilen kann ist der "ökumenische" "Krichen"tag eine rein protestantische Veranstaltung welche wir Katholiken mitfinanzeiren dürfen, auf welcher dann jedoch nur die andere Seite sich präsentiert und ihren oftmals unbiblischen/unchristlichen Schudn verbreitet während die katholischen Mitfinanzierer klein beigeben bzw einfach gar nichts sagen. So dumm können auch nur deutsche Bischöfe sein

[Niels]

"Dieser" Kirche will ich nicht mehr angehören

Da bist Du nicht der einzige.

[Edi]

So wich ich das ganze bisher beurteilen kann ist der "ökumenische" "Krichen"tag eine rein protestantische Veranstaltung welche wir Katholiken mitfinanzeiren dürfen, auf welcher dann jedoch nur die andere Seite sich präsentiert und ihren oftmals unbiblischen/unchristlichen Schudn verbreitet während die katholischen Mitfinanzierer klein beigeben bzw einfach gar nichts sagen. So dumm können auch nur deutsche Bischöfe sein

Die haben die Hosen voll vor dem Zeitgeist, alles Leute, die ihr Amt missbrauchen. Selbst diejenigen wie Kardinal Meisner, die nicht viel vom ÖKT und auch vom Katholikentag halten und daher auch nicht hingehen, finanzieren den mit.

[glöckchen]

"Dieser" Kirche will ich nicht mehr angehören

Da bist Du nicht der einzige.

Doch! Ich möchte ihr angehören! Jetzt erst recht! Aber nicht wegen der netten Mitchristen oder wegen der nicht so netten Nichtmehrchristen. Sondern weil ich mir sicher bin, dass das mein Herr Jesus Christus von mir möchte!

Von euch übrigens ebenfalls!

Ich dachte, ich treffe hier mutige Mitkämpfer???

[Sascha B.]

Ich dachte, ich treffe hier mutige Mitkämpfer???

Hier bin ich.
Ein mutiger Soldat Christi

Wär ja schade wenn die liberalen Priester mich endlich los währen

[glöckchen]

Ich dachte, ich treffe hier mutige Mitkämpfer???

Hier bin ich.
Ein mutiger Soldat Christi

Wär ja schade wenn die liberalen Priester mich endlich los währen

FREUT MICH!

[taddeo]

"Dieser" Kirche will ich nicht mehr angehören

Da bist Du nicht der einzige.

Doch! Ich möchte ihr angehören! Jetzt erst recht! Aber nicht wegen der netten Mitchristen oder wegen der nicht so netten Nichtmehrchristen. Sondern weil ich mir sicher bin, dass das mein Herr Jesus Christus von mir möchte!

Von euch übrigens ebenfalls!

Ich dachte, ich treffe hier mutige Mitkämpfer???

Die findest Du hier auch, wenn Du genau hinschaust - nur schreien die nicht immer ganz so laut.

[Anselmus]

"Dieser" Kirche will ich nicht mehr angehören

Da bist Du nicht der einzige.

Doch! Ich möchte ihr angehören! Jetzt erst recht! Aber nicht wegen der netten Mitchristen oder wegen der nicht so netten Nichtmehrchristen. Sondern weil ich mir sicher bin, dass das mein Herr Jesus Christus von mir möchte!

Von euch übrigens ebenfalls!

Ich dachte, ich treffe hier mutige Mitkämpfer???

Ich denke, du hast die beiden da etwas falsch verstanden. Der "Kirche", wie sie sich irgendwelche Liberalen in ihrer eigenen kleinen Welt zusammenzimmern, möchten sie nicht angehören. Der römisch-katholischen Kirche möchten sie sicherlich angehören.

[Niels]

Dieser deutschen Nationalkirche - einer Mischung aus Zeitgeist und Apostasie - möchte ich nicht länger angehören, sondern der katholischen Kirche unter der Führung des Papstes.

[civilisation]

Vermutlich können die "Neulinge" die Situation hier noch gar nicht so richtig einordnen.

Ich schrieb ausdrück "dieser Kirche".

Damit ist die Lehmann-Zollitsche Staatskirche gemeint. Lehmann sagte mal öffentlich, daß er nicht an die Kirche glaube und Zollitsch krähte lauthals hinaus, daß "Jesus nicht deswegen für die Sünden der Menschen gestorben, weil Gott ein Sündopfer, einen Sündenbock, gleichsam gebraucht hätte“, vielmehr habe Er sich „mit uns Menschen, mit unserem Leid, mit unserem Tod bis zum Letzten solidarisiert“.

Und wenn ich dann noch lese, daß ein Lebensschützer mit Hilfe der Polizeimacht des Kirchentages verwiesen worden ist, wird mir ganz anders.

Die "Würde des Menschen" ist offenbar doch antastbar. - Und das auf dem "2. Ökumenischen Kirchentag".

[Raimund J.]

"Dieser" Kirche will ich nicht mehr angehören

Da bist Du nicht der einzige.

Doch! Ich möchte ihr angehören! Jetzt erst recht! Aber nicht wegen der netten Mitchristen oder wegen der nicht so netten Nichtmehrchristen. Sondern weil ich mir sicher bin, dass das mein Herr Jesus Christus von mir möchte!

Von euch übrigens ebenfalls!

Ich dachte, ich treffe hier mutige Mitkämpfer???

Es gibt nur eine Kirche, die eine heilige, katholische und apostolische Kirche.

Der will ich angehören, jetzt und immerdar!

Ebenso glaube ich mit festem Glauben, dass die Kirche, die
Hüterin und Lehrerin des geoffenbarten Wortes, durch den
wahren und geschichtlichen Christus selbst, als er bei uns
lebte, unmittelbar und direkt eingesetzt und dass sie auf
Petrus, den Fürsten der apostolischen Hierarchie, und seine
Nachfolger in Ewigkeit erbaut wurde.

[civilisation]

Dieser deutschen Nationalkirche - einer Mischung aus Zeitgeist und Apostasie - möchte ich nicht länger angehören, sondern der katholischen Kirche unter der Führung des Papstes.

Da muß ich doch ganz einfach doppelt und dreifach zeigen.

Das ist uns aber offenbar verwehrt.

[taddeo]

@ Raimund

Was ist denn das für eine Bekenntnisformel??? Symbolum XIV Sanctorum oder Confessio Raimundiana?

[Raimund J.]

@ Raimund

Was ist denn das für eine Bekenntnisformel??? Symbolum XIV Sanctorum oder Confessio Raimundiana?

Der dritte Teil des sog. Antimodernisteneides.

[glöckchen]

Vermutlich können die "Neulinge" die Situation hier noch gar nicht so richtig einordnen.

Ich bin ein "Neuling" in diesem Forum. Ich bin ein "Altling" und "Mittendrin-ling" in der röm.-kath. Kirche. Und ich kann die Situation hier durchaus richtig einordnen.

[taddeo]

@ Raimund

Was ist denn das für eine Bekenntnisformel??? Symbolum XIV Sanctorum oder Confessio Raimundiana?

Der dritte Teil des sog. Antimodernisteneides.

Ach so ... und ich hatte schon befürchtet, das sei womöglich was katholisches ...

[civilisation]

Die Situation in der deutschen "Zwangszugehörigkeitsgemeinschfts-"Kirche ist doch die:

Wer nicht zahlt, ist exkommuniziert.

Damit wird vom deutschen Steuersystem ein "Zwangsbeitrag" seitens der Einkünfte an die Organisation abgeführt, die z.Z. in München den großen Auftritt hat und Finanzierung von Spektakeln a la Käßmann, Homos und Revolution unterstützt.

Und natürlich verdient der Staat an diesem ganzen "System" mit. Rund 2,5 bis 4 % der eingezogenen Kirchensteuer.

Klar doch, daß Zollitsch & Co. seitens des Staates in Form der Rechtsprechung gestützt und unterstützt werden.

[taddeo]

Die Situation in der deutschen "Zwangszugehörigkeitsgemeinschfts-"Kirche ist doch die:

Wer nicht zahlt, ist exkommuniziert.

Damit wird vom deutschen Steuersystem ein "Zwangsbeitrag" seitens der Einkünfte an die Organisation abgeführt, die z.Z. in München den großen Auftritt hat und Finanzierung von Spektakeln a la Käßmann, Homos und Revolution unterstützt.

Und natürlich verdient der Staat an diesem ganzen "System" mit. Rund 2,5 bis 4 % der eingezogenen Kirchensteuer.

Klar doch, daß Zollitsch & Co. seitens des Staates in Form der Rechtsprechung gestützt und unterstützt werden.

Da bin ich ja mal froh, daß man von unserer Kirchensteuer nicht mal ne Putzfrau auf dem ÖKToberfest zahlen könnte. So muß mein schlechtes Gewissen nicht gar so schlecht sein.