Diese Einschätzung aus dem Mund eines Anglikaners, also jemandes, der sich einer häretischen Vereinigung zuzählt, zu hören, entbehrt nicht einer gewissen Komik.Stephen Dedalus hat geschrieben:Darin hat sich die FSSPX seit langem von der Katholischen Kirche und ihrer Sendung entfernt, sie entwickelt sich mehr und mehr zur Sekte.
Es ist wie mit so vielem bei der FSSPX (und ich beschäftige mich durchaus intensiv mit ihr, was wohl nicht jeder Protestant von sich behaupten kannStephen Dedalus hat geschrieben:Die Schließung der FSSPX-Schulen im Saarland ist außerordentlich zu begrüßen.Lioba hat geschrieben:Stephen, könntest du deine Sichtweise näher erklären, damit man sinnvoll darüber diskutieren kann?
Die Bruderschaft betreibt in ihrer Pädagogik wie auch in ihrer sonstigen Arbeit eine Abkapselung von der Welt, basierend auf einem extremen Welt/Kirche-Dualismus, wie er sonst nur Gruppen wie zum Beispiel exklusiven Brüdergemeinden eignet. Darin hat sich die FSSPX seit langem von der Katholischen Kirche und ihrer Sendung entfernt, sie entwickelt sich mehr und mehr zur Sekte.
Es liegt auf der Hand, daß diese dualistische und sektenhafte Grundausrichtung gerade in der Erziehung von Kindern Gefahren birgt. Man sollte der FSSPX daher nicht erlauben, Schulen zu betreiben.
): Das Grundanliegen (hier: christliche Erziehung in Schulen) ist ja gut und begrüßenswert, aber die Ausführung (totale Abschottung von der Welt, ständige Betonung des -angeblichen- Gegensatzes zwischen Christentum und Welt) schießt total übers Ziel hinaus. Ihnen das Betreiben von Schulen grundsätzlich zu verbieten, so weit würde ich zwar nicht gehen, sofern dort keine verfassungsfeindlichen Dinge gelehrt werden (was ich mir jetzt zumindest für Deutschland nicht vorstellen kann), aber ich denke jeder sollte sich genau überlegen ob des seinen Kindern gut tut eine solche Schule zu besuchen. Gibt es eigentlich irgendwelche statistiken/erfahrungen darüber wieviele Pius-Schüler nach dem Schulabschluss eine "weltliche" Ausbildung beschreiten, also Studium an einer öffentlichen Hochschule oder Ausbildung in einem Betrieb, und wie die dort abschneiden? Diesen Übergang von der "gereinigten" Pius-Welt in die "normale" Welt stelle ich mir schwierig vor...angeblichMoser hat geschrieben:ständige Betonung des -angeblichen- Gegensatzes zwischen Christentum und Welt
Der Witz ist gut Das würde ich gerne genauer verstehen (vielleicht nicht in diesem Strang). Hast du ein Problem mit der freiheitlich demokratischen Grundordnung? Und was schlägst du statt dessen vor?Robert Ketelhohn hat geschrieben:Noch mal ganz klar: Das ist ein brutaler Unterdrückerstaat, der nichts verdient als
komplett zerschlagen zu werden. Möchten wir das noch erleben, auch wenn es hart
wird.
Mir scheint, du stellst dir diese Schulen ziemlich falsch vor.Moser hat geschrieben:Es ist wie mit so vielem bei der FSSPX (und ich beschäftige mich durchaus intensiv mit ihr, was wohl nicht jeder Protestant von sich behaupten kann
Die Eltern der dortigen Schüler finanzieren über ihre Steuern auch die staatlichen Schulen, und obendrein müssen sie noch extra Schulgeld für die Privatschule abdrücken.Irmgard hat geschrieben:Wenn das jeweilige Land die Schule als sog. Ersatzschule genehmigt, dann trägt das Land einen sehr erheblichen Teil der Kosten
Du willst doch nicht im Ernst die FSSPX als Elite der katholischen Weltanschauung bezeichnen?ar26 hat geschrieben: Problematisch ist für diese Herrschaften, wenn nun Eliten eines anderen weltanschaulichen Hintergrunds auf den Plan treten.
Ja, z.B. in der Enzyklika "Divini illius magistri": pdf/divini-illius-magistri.pdfad-fontes hat geschrieben:Kann man irgendwo etwas zum Selbstverständnis, Erziehungsauftrag etc. der FSSPX-Schulen lesen?
Ja. (In diesem Thread wurden schon mehrfach Stellungnahmen verlinkt, die sich auf diesen Seiten befinden, ansonsten hilft "Google" weiter.ad-fontes hat geschrieben:Haben die Schulen bzw. Internate Homepages*?
)Ja ganz schlimme Seiten gibt es da, z.B. http://www.st-theresia-gym.dead-fontes hat geschrieben:Kann man irgendwo etwas zum Selbstverständnis, Erziehungsauftrag etc. der FSSPX-Schulen lesen?Filius Custodis hat geschrieben:Und um das alles vermitteln, braucht man diese Schulen ?Robert Ketelhohn hat geschrieben:Wenn du wissen möchtest, welcher Geist diejenigen bestimmte, welche die „Gründerväter“ einsetzten und beauftragten, dann lies dies: pdf/the-city-of-man.pdfad_hoc hat geschrieben:Den sogenannten Vätern des Grundgesetzes möchte man keineswegs den guten Willen abstreiten, ein zukünftiges Deutschland auf der Grundlage einer rechtsstaatlichen Ordnung und nicht zuletzt in einem christlichen Verständnis zu errichten.
(Um mal zur Sache zurück zu kommen.)
Haben die Schulen bzw. Internate Homepages*?
*Wie sagt man das denn auf Deutsch? Heimseiten?
Und die Erzieher sich selbst auch!Filius Custodis hat geschrieben:Die Schüler haben die Erziher als die Stellvertreter Gottes anzusehen, nur ein Beispiel.
Kommen die Erzieher vor dem Papst oder nach ihm oder anstelle von ihm?Sempre hat geschrieben:Und die Erzieher sich selbst auch!Filius Custodis hat geschrieben:Die Schüler haben die Erziher als die Stellvertreter Gottes anzusehen, nur ein Beispiel.
Gruß
Sempre
LieberFilius Custodis hat geschrieben:Ja ganz schlimme Seiten gibt es da, z.B. http://www.st-theresia-gym.de
Die Schüler haben die Erziher als die Stellvertreter Gottes anzusehen, nur ein Beispiel.
Entweder Ihnen und Ihresgleichen ist diese Sache peinlich, dann sollten Sie dafür sorgen, daß sie aus Ihren öffentlichen Seiten verschwindet.Gamaliel hat geschrieben:LieberFilius Custodis hat geschrieben:Ja ganz schlimme Seiten gibt es da, z.B. http://www.st-theresia-gym.de
Die Schüler haben die Erziher als die Stellvertreter Gottes anzusehen, nur ein Beispiel.TrollFilius, ist Dein Gedächtnis schon so schwach? Erst vor einem Monat hast Du schon einmal über diese Dinge lamentiert (http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=467277#p467277). Dort ist in den Folgebeiträgen alles Notwendige gesagt worden.
1. Die Seiten (der Schulen) der FSSPX sind nicht meine Seiten, daher kann ich dort auch nichts verschwinden lassen.Filius Custodis hat geschrieben:Entweder Ihne nund Ihresgleichen ist diese Sache peinlich, dann sollten Sie dafür sorgen daß sie aus Ihren öffentlichen Seiten verschwindet.
Oder Sie befürworten das, dann sollten Sie dafür argumentieren.
In dem Sie mich hier nur als Troll bezeichnen geben Sie jedenfalls eine Lachnummer.
Machen Sie sich keine Sorgen um mich: beantworten Sie lieber ein einziges Mal, was an diesem hirnverbrannten Blödsinn "katholisch" sein soll. Dazu war auch "Gamaliel" weder beim letzten Mal noch heute in der Lage.ar26 hat geschrieben:@ Stephen
Mir ist nicht recht klar, was Du mit "Elite des katholischen Glaubens" meinst. Ich meinte, es handelt sich hier um Schulen, deren Niveau deutlich über denjenigen Realschulen liegt, die linke Regierungen so zu verantworten haben. Trotz des Migrationshintergrundes einiger Schüler ist Deutsch unangefochtene Unterrichtssprache, die Lehrer werden morgens nicht mit "Ey Alter" begrüßt usw. Hinzu tritt, daß hier ein anderer Geist weht, als in der Grün-Alternativen Jugend. Diese Kombination macht es für gewisse Kreise unerträglich. Für die gibt es nur zwei Optionen, entweder proles oder höheres Niveau mit linksliberalem bzw. relativistischen Zeitgeist, wo das Schultheater jedes Jahr "Nathan der Weise" aufführt.
Das kann nicht nur die FSSPX leistet, sondern auch andere katholische/christliche Kreise. Die anderen trauen sich nur nicht, vielleicht dürfen sie auch nicht.
@ fili
Du solltes Lehrer an der Rütli-Schule werden.
Weißt du wirklich nicht nicht was an folgendem katholisch ist und wo hier die Unterschiede zu den normalen Schulen sind?Filius Custodis hat geschrieben:Machen Sie sich keine Sorgen um mich: beantworten Sie lieber ein einziges Mal, was an diesem hirnverbrannten Blödsinn "katholisch" sein soll. Dazu war auch "Gamaliel" weder beim letzten Mal noch heute in der Lage.
quelle: http://www.piusbruderschaft.de/werke/sc ... hoenenbergDie Schulen der Priesterbruderschaft St. Pius X. sind Bekenntnisschulen, die vom Geist der traditionellen katholischen Glaubenslehre leben. Ihre Grundsätze sind in der Erziehungsenzyklika "Divini illius Magistri "von Papst Pius XI. dargelegt.
Das konkrete Vorbild für unsere Erziehungsarbeit ist der große heilige Jugendpädagoge Don- Bosco, der das Präventivsystem geprägt hat. Danach kommen der Gottes- und Nächstenliebe, dem menschlichen Verständnis und Vertrauen, wie auch der gesunden Frömmigkeit eine zentrale Bedeutung in der Formung von Geist und Seele zu.
Das Ziel dieses Gymnasiums ist es, frohe, selbstständige junge Menschen heranreifen zu lassen, die gelernt haben ihr Leben auf der Grundlage christlicher Überzeugung und Selbstbeherrschung zu gestalten. Besonderen Wert wird auf Ehrfurcht vor Gott und den Nächsten, Disziplin, Höflichkeit, Ordnung und die Vermittlung der abendländischen Kultur gelegt.
Du ziehst Dich hier an einer Formulierung hoch, die wohlwollend verstanden, absolut katholisch ist. Aufgrund des Kontextes, kann sie auch nicht missverstanden werden. Man könnte stattdessen auch formulieren: Wir sind - wie die Eltern - von Gott mit der Erziehung beauftragt worden, daher ist uns der, jeder Obrigkeit geschuldete Respekt, entgegenzubringen. Das bringt schlicht zum Ausdruck, daß die Autorität der Lehrkräfte von Gott (über die Eltern) an diese verliehen wurde und nur nach Maßgabe des göttlichen Gesetzes gebraucht werden darf. Möglicherweise hast Du ein Problem mit Autorität. Für diesen Fall habe ich auf Alternativen hingewiesen, unsere Schullandschaft ist da vielfältig. Vermutlich hast Du aber ein Problem mit der katholischen Religion. Daher Dein Hass auf katholische Schulen. Sei's drumm. Deine Capo-Mentalität verfängt hier nicht. Keiner bibbert, weil Du hier die Schließung weiterer katholischer Schulen prophezeist. Die Kirche hat in 2000 Jahren schlimmeres als den Öko-Fritzen aus dem Saarland überstanden.St.-Theresien-Gymnasium hat geschrieben:Der Auftrag zu lehren und zu erziehen, ist uns von Gott gegeben. Wir sind - wie die Eltern - Stellvertreter Gottes und von den Schülerinnen als solche zu achten. Dies erfordert von uns allerdings die Unterordnung unter die Autorität Gottes und der Kirche. Wenn wir die sittlichen Normen, die 10 Gebote, nicht gelten lassen, dann wird unsere Autorität zu Willkür und Tyrannei. Deshalb müssen wir uns auch fortwährend selbst erziehen, damit wir Vorbild sein können.
Ehrfurcht, Respekt und Achtung erfordern das Bewusstsein der Unterordnung und Eingliederung, das Wissen darum, dass Gerechtigkeit eben nicht meint: "Jedem dasselbe", sondern: "Jedem das Seine." Deshalb weisen wir die Schülerinnen in ihre Schranken, wenn sie uns frech kritisieren oder sich mit uns auf eine Stufe stellen. Die so genannte antiautoritäre Erziehung hat es ja erreicht, dass die Kinder heute den Respekt vor den Älteren verloren haben, weil sie von ihren Lehrern systematisch angewiesen worden sind, die Fehler ihrer Eltern und Lehrer bewusst zu machen und zu kritisieren. Dies verstößt massiv gegen das 4. Gebot.
Nun, diese von Dir dargestellten Fakten nötigen mir wirklich keine Bewunderung ab. Es ist für eine solcherart betriebene Privatschule leicht, das Niveau landläufiger Realschulen zu übertreffen. Die Schüler einer FSSPX-Schule kommen wohl überwiegend aus konservativ-katholischen Elternhäusern. Damit sind bereits bestimmte Unterschichtprobleme unwahrscheinlich. Zumindest die Eltern haben sich diese Schule frei gewählt. Es ist nicht überraschend, daß sich somit die Klientel vom sonstigen Publikum unterscheidet, das nur auf der Realschule landet, weil Gymnasium absolut nicht drin ist.ar26 hat geschrieben:@ Stephen
Mir ist nicht recht klar, was Du mit "Elite des katholischen Glaubens" meinst. Ich meinte, es handelt sich hier um Schulen, deren Niveau deutlich über denjenigen Realschulen liegt, die linke Regierungen so zu verantworten haben. Trotz des Migrationshintergrundes einiger Schüler ist Deutsch unangefochtene Unterrichtssprache, die Lehrer werden morgens nicht mit "Ey Alter" begrüßt usw. Hinzu tritt, daß hier ein anderer Geist weht, als in der Grün-Alternativen Jugend. Diese Kombination macht es für gewisse Kreise unerträglich. Für die gibt es nur zwei Optionen, entweder proles oder höheres Niveau mit linksliberalem bzw. relativistischen Zeitgeist, wo das Schultheater jedes Jahr "Nathan der Weise" aufführt.
Das kann nicht nur die FSSPX leisten, sondern auch andere katholische/christliche Kreise. Die anderen trauen sich nur nicht, vielleicht dürfen sie auch nicht.
Offenbar bist du – aus Sicht des Gläubigen – völlig verdreht. Der Text, den du anführst, faßtFilius Custodis hat geschrieben:Ja ganz schlimme Seiten gibt es da, z.B. http://www.st-theresia-gym.de
Die Schüler haben die Erzieher als die Stellvertreter Gottes anzusehen, nur ein Beispiel.
Es hätte mich gewundert, wenn du auch bloß ansatzweise verstanden hättest, worum es geht.Pit hat geschrieben:Kommen die Erzieher vor dem Papst oder nach ihm oder anstelle von ihm?Sempre hat geschrieben:Und die Erzieher sich selbst auch!Filius Custodis hat geschrieben:Die Schüler haben die Erziher als die Stellvertreter Gottes anzusehen, nur ein Beispiel.
Anders gesagt:
Wieso bezeichnet sich ein Erzieher an einem FSSPX-Internat als Vicarius Christi oder Vicarius Dei?
Meine Tochter war vor einem Jahr übrigens begeistert, als sie auf den InternetauftrittFilius Custodis hat geschrieben:Entweder Ihnen und Ihresgleichen ist diese Sache peinlich, dann sollten Sie dafür sorgen, daß sie aus Ihren öffentlichen Seiten verschwindet.Gamaliel hat geschrieben:LieberFilius Custodis hat geschrieben:Ja ganz schlimme Seiten gibt es da, z.B. http://www.st-theresia-gym.de
Die Schüler haben die Erzieher als die Stellvertreter Gottes anzusehen, nur ein Beispiel.TrollFilius, ist Dein Gedächtnis schon so schwach? Erst vor einem Monat hast Du schon einmal über diese Dinge lamentiert (http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=467277#p467277). Dort ist in den Folgebeiträgen alles Notwendige gesagt worden.
Oder Sie befürworten das, dann sollten Sie dafür argumentieren.
In dem Sie mich hier nur als Troll bezeichnen, geben Sie jedenfalls eine Lachnummer.
http://ratsblatt.wordpress.com/21/11/ ... ichteroth/
Saarbrücken wird eine Fortsetzung haben.
"Seid der Obrigkeit untertan!"Sempre hat geschrieben: ...
Lehrer etc. sind beauftragt, das Werk des Herrn in anderer Funktion fortzusetzen.
Gruß
Sempre
Wenn Du schreiben würdest: "...ohne dass Gott es zulässt!" würde ich sagen:Ja!Sempre hat geschrieben: ...
Ob der Regierende sich wählen lässt oder per Blutbad oder wie auch immer an die Macht kommt, er kommt nicht an Macht, ohne dass Gott sie ihm gibt. ...
Gruß
Sempre
Man muss der rechtmäßigen Obrigkeit in allem, wofür sie Zuständig ist, gehorchen, solange sie nichts verlangt, was wider den Willen der höchsten Obrigkeit geht.Pit hat geschrieben:"Seid der Obrigkeit untertan!"Sempre hat geschrieben: ...
Lehrer etc. sind beauftragt, das Werk des Herrn in anderer Funktion fortzusetzen.
"Man muss Gott mehr gehorchen als den Menschen!"
Welche Aussage stimmt?
...unabhängig davon, ob es sich um eine Monarchie oder eine parlamentarische Demokratie handelt?Sempre hat geschrieben: ...
Man muss der rechtmäßigen Obrigkeit in allem, wofür sie Zuständig ist, gehorchen, solange sie nichts verlangt, was wider den Willen der höchsten Obrigkeit geht.
Gruß
Sempre
Das Thema hatten wir vor ein paar Wochen in mehreren Strängen. Daher nur kurz: Gott lässt nichts schweren Herzens zu. Was er zulässt, das will er auch. Darüber brauchen wir hier aber nicht zu diskutieren, da es bei dem Thema hier völlig ausreicht, anzunehmen, dass Gott den Autoritäten die Macht nicht gebe, sondern lediglich zuließe, dass sie sie erhalten.Pit hat geschrieben:Wenn Du schreiben würdest: "...ohne dass Gott es zulässt!" würde ich sagen:Ja!
Denn Gott zwingt niemanden und wenn jemand sich an die Macht putschen möchte, dann lässt Gott es zu- wenn auch schweren Herzens, denn er lässt uns die Freiheit- auch die, uns gegen ihn zu entscheiden.
Aber in dem Beispiel würde Gott ihm die Macht nicht geben, denn dies hiesse, daß Gott möchte, daß er putscht.
Genau.Pit hat geschrieben:Sempre, dann könnten wir es auf den Punkt bringen:
"Ein König/ein Präsident usw. haben die Möglichkeit zu regieren von Gott erhalten, was aber nicht ausschliesst, daß sie gegen den Willen Gottes handeln!" ?
