Aschermittwoch

[Niels]

oder wenn es sich um einen Ausflug handelt, wie man ihn sonst in seinem Leben niemals mehr mitmachen könnte

Woher soll man das im Voraus wissen?

Das gilt doch dann eigentlich für jeden Ausflug - nämlich, dass er einmalig ist und man ihn so nie wieder erleben wird...

[Raimund J.]

oder wenn es sich um einen Ausflug handelt, wie man ihn sonst in seinem Leben niemals mehr mitmachen könnte

Woher soll man das im Voraus wissen?

Das gilt doch dann eigentlich für jeden Ausflug - nämlich, dass er einmalig ist und man ihn so nie wieder erleben wird...

Ja. Eigentlich ist jede Sekunde unseres Lebens einmalig. Selbst wenn mehrere Personen etwas gemeinsam unternehmen und vermeintlich die gleiche Situation erleben, erlebt eigentlich jeder etwas anderes.

[Gamaliel]

oder wenn es sich um einen Ausflug handelt, wie man ihn sonst in seinem Leben niemals mehr mitmachen könnte

Woher soll man das im Voraus wissen?

Es geht hier primär um die "Einzigartigkeit" des Ereignisses, also evtl. eine Nordpolexpedition, eine Kreuzfahrt, eine Studienreise in den Amazonas,... Der durchschnittliche Bürger macht solche Reisen - wenn überhaupt - nicht regelmäßig. Zu denken ist auch an Reisen im (hohen) Alter.

[Raimund J.]

oder wenn es sich um einen Ausflug handelt, wie man ihn sonst in seinem Leben niemals mehr mitmachen könnte

Woher soll man das im Voraus wissen?

Es geht hier primär um die "Einzigartigkeit" des Ereignisses, also evtl. eine Nordpolexpedition, eine Kreuzfahrt, eine Studienreise in den Amazonas,... Der durchschnittliche Bürger macht solche Reisen - wenn überhaupt - nicht regelmäßig. Zu denken ist auch an Reisen im (hohen) Alter.

Ja stimmt, das ist nachvollziehbar.

[Linus]

oder wenn es sich um einen Ausflug handelt, wie man ihn sonst in seinem Leben niemals mehr mitmachen könnte

Woher soll man das im Voraus wissen?

Nun wenn du in Canada irgendwo nordlich von Yellowknife bist, wirst du nicht unbedingt eine Kirche finden, eher schon Pinguine - Sieht zwar nach Klosterschwester im Eis aus, ist aber keine.

wobei. http://www.newadvent.org/cathen/15733a.htm "Owing to the segregation forced on them by the nature of their habitat, they have remained one of the tribes least affected by civilization. They are now Catholics, and their spiritual needs are attended to by the Oblate missionaries of two missions lying on the northern shore of Great Slave Lake.
selbst da oben gibts Katholiken.

[taddeo]

Nun wenn du in Canada irgendwo nordlich von Yellowknife bist, wirst du nicht unbedingt eine Kirche finden, eher schon Pinguine - Sieht zwar nach Klosterschwester im Eis aus, ist aber keine.

Pinguine? In Kanada?

Bub, was haste denn gesoffen, daß Du sowas siehst? Wildlebende Pinguine gibt's m. W. nur auf der Südhalbkugel ...

[Robert Ketelhohn]

Nun wenn du in Canada irgendwo nordlich von Yellowknife bist, wirst du nicht unbedingt eine Kirche finden, eher schon Pinguine - Sieht zwar nach Klosterschwester im Eis aus, ist aber keine.

Pinguine? In Kanada? Bub, was haste denn gesoffen, daß Du sowas siehst?

Fragt mal Joseph. Es muß da irgendwo ein orthodoxes Nonnenkloster geben.

[taddeo]

Nun wenn du in Canada irgendwo nordlich von Yellowknife bist, wirst du nicht unbedingt eine Kirche finden, eher schon Pinguine - Sieht zwar nach Klosterschwester im Eis aus, ist aber keine.

Pinguine? In Kanada? Bub, was haste denn gesoffen, daß Du sowas siehst?

Fragt mal Joseph. Es muß da irgendwo ein orthodoxes Nonnenkloster geben.

Ja, aber wenn es KEINE Klosterschwestern sind, wie Linus sagt ... ???

[Eckart]

...natürlich nicht das Aschenkreuz als Ersatz für das Fasten, sondern eher als Zeichen des Beginns der Fastenzeit. Ja, es ist eine "Vergnügungsreise" - mein Jahresurlaub den ich dringend brauche. Natürlich fehlt mir die heilige Messe, doch bin ich meinem Schöpfer dort in der Natur unter diesem Sternenhimmel besonders nahe - näher als in mancher Messe...... Aufgrund meines unregelmäßigen Schichtdienstes als Krankenpfleger bin ich immer wieder mal dispensiert, da der Besuch des Gottesdienstes nicht immer an einem Sonntag möglich ist.
Danke für die bisherigen Antworten!

[lifestylekatholik]

doch bin ich meinem Schöpfer dort in der Natur unter diesem Sternenhimmel besonders nahe - näher als in mancher Messe...

Oh, du bist gar kein Katholik? Welcher Konfession gehörst du denn an?

[taddeo]

doch bin ich meinem Schöpfer dort in der Natur unter diesem Sternenhimmel besonders nahe - näher als in mancher Messe...

Oh, du bist gar kein Katholik? Welcher Konfession gehörst du denn an?

Stylie, lies mal langsam, laut und deutlich Deine Signatur ...

[Eckart]

Doch, doch....aber wie macht man es jetzt richtig: Nicht reisen? Nur Pilgerfahrten? Nur in vorwiegend katholische Länder? Immer in Begleitung eines Priesters?

[lifestylekatholik]

doch bin ich meinem Schöpfer dort in der Natur unter diesem Sternenhimmel besonders nahe - näher als in mancher Messe...

Oh, du bist gar kein Katholik? Welcher Konfession gehörst du denn an?

Stylie, lies mal langsam, laut und deutlich Deine Signatur ...

Es hat mich interessiert. Soll ich dann nicht nachfragen?

Mir scheint Nachfragen jedenfalls sinnvoller, als anderen von vornhereini zu unterstellen, ihnen liege nur was an der Form (Ascheauflegung) aber nicht am Inhalt (Fasten & Abstinenz halten).

Aber is schon gut. Bevor Papa meine Beiträge wieder mal heimlich verändert, ziehe ich meine Frage zurück.

*genervt*

[taddeo]

Aber is schon gut. Bevor Papa meine Beiträge wieder mal heimlich verändert, ziehe ich meine Frage zurück.

*genervt*

Der Papa hat Dich trotzdem lieb ...
Wenn das nur als Frage gemeint war, ist es ja gut. Und Eckart hat es ja wohl auch so aufgefaßt.
Ich möchte nur vermeiden, daß dieser Strang durch womöglich provozierend aufzufassende Beiträge vom Thema abgleitet,
obwohl es nicht nötig ist.

Nix für ungut!

[Eckart]

Ich hab`s schon richtig verstanden - doch wenn es mir nicht ernst mit der Sache sein würde, hätte ich hier wohl kaum um konstruktive Ratschläge und Hilfe gebeten!
Es ist nicht das erste Mal, dass ich eine solche Reise mache und habe es bisher immer unbeschadet an Leib und Seele überstanden

[Raphaela]

doch bin ich meinem Schöpfer dort in der Natur unter diesem Sternenhimmel besonders nahe - näher als in mancher Messe...

Oh, du bist gar kein Katholik? Welcher Konfession gehörst du denn an?

Stylie, lies mal langsam, laut und deutlich Deine Signatur ...

Es hat mich interessiert. Soll ich dann nicht nachfragen?

Mir scheint Nachfragen jedenfalls sinnvoller, als anderen von vornhereini zu unterstellen, ihnen liege nur was an der Form (Ascheauflegung) aber nicht am Inhalt (Fasten & Abstinenz halten).

Aber is schon gut. Bevor Papa meine Beiträge wieder mal heimlich verändert, ziehe ich meine Frage zurück.

*genervt*

Wie wäre es in diesem Fall mit der Funktion der PN?
Aber falls Eckart es nicht öffentlich beantworten will, wird er wahrscheinlich auf diesem Wege oder gar nicht antworten.

[Eckart]

Also, dass ist für mich als "Neueinsteiger" ja enorm spannend: Man stellt eine Frage und anstatt darauf zu antworten, streiteten gute Katholiken hier lustig vor sich hin

Gibt es noch hilfreiche Antworten? Ich bin gespannt!

[taddeo]

[Robert Ketelhohn]

Finde ich eigentlich einen etwas seltsamen Gedanken. "Du aber salbe dein Haar, wenn du fastest, und wasche dein Gesicht, ..."
Wenn man versucht, den Aschermittwoch als Fast- und Abstinenztag halbwegs einzuhalten, obwohl man auf so einer Reise normalerweise davon dispensiert sein dürfte, dann ist das meiner Meinung nach wesentlich sinnvoller.

Dem schließe ich mich vollständig an.

[Lupus]

Also, dass ist für mich als "Neueinsteiger" ja enorm spannend: Man stellt eine Frage und anstatt darauf zu antworten, streiteten gute Katholiken hier lustig vor sich hin

Gibt es noch hilfreiche Antworten? Ich bin gespannt!

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Das wäre ja noch schöner, wenn sich Katholikens in "zentralen, das Glück und die ewige Seligkeit betreffenden Problemen" einmal einig wären? Wo kämen wir denn dahin?
Zusammenhalt in gleicher Gesinnung und frommer Lebens- und denkungsart ist kaum einmal zu erkennnen, da müssen schon andere Kaliber wie die Theolunkenbrut und unsere gleichgeschalteten Bischöfe kommen, aber auch dann...!

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Tu nur das Rechte in Deinen Sachen,
alles andre wird sich von selber machen!"

Wenn Du keine Gelegenheit zum Empfang des Aschenkreuzes hast, dann versuch am Aschermittwoch Deine tägliche Arbeit und etwa auftretende Schwierigkeiten in entsprechender
Gesinnung zu tragen!

+L.

[iustus]

Eine ernst gemeinte Frage mit der Bitte um hilfreiche und konstruktive Antworten: Ich werde für 4 Wochen durch Afrika reisen und eher selten - evtl. auch gar nicht - eine heilige Messe besuchen können. So werde ich, wie immer auf längeren Reisen das Stundengebet verrichten und den Rosenkranz beten. Das ist für mich auch soweit o.k. Doch diesmal liegt der Aschermittwoch in meiner Reisezeit - Hat jemand eine Idee, wie ich diesen Tag "besonders begen" könnte? Habe schon überlegt, meinen Pfarrer um etwas geweihte Asche (gibt es bei uns genug vom Vorjahr....)zu bitten und mir diese von einem Freund, der mich begleitet, auflegen zu lasssen - ist das eine gute Möglichkeit??? Hat jemand ander Ideen?????

Vor Ort (oder vorher per Internet) nach einer Kirche in erreichbarer Nähe suchen.

Auf jeden Fall fasten und auf Fleisch verzichten.

[Pit]

Lange schlafen - dann hat man die Häfte des Fasttags schon hinter sich

"Morgens": nix
Mittags: nix
Nachmittags: Struwen
Abends: nix

Juergen, jemand ausserhalb Münsters, der Struwen kennt.

[ad-fontes]

Finde ich eigentlich einen etwas seltsamen Gedanken. "Du aber salbe dein Haar, wenn du fastest, und wasche dein Gesicht, ..."
Wenn man versucht, den Aschermittwoch als Fast- und Abstinenztag halbwegs einzuhalten, obwohl man auf so einer Reise normalerweise davon dispensiert sein dürfte, dann ist das meiner Meinung nach wesentlich sinnvoller.

Dem schließe ich mich vollständig an.

Im AT legen sich die Büßer stets selbst die Asche auf.

[ad-fontes]

Eine ernst gemeinte Frage mit der Bitte um hilfreiche und konstruktive Antworten: Ich werde für 4 Wochen durch Afrika reisen und eher selten - evtl. auch gar nicht - eine heilige Messe besuchen können. So werde ich, wie immer auf längeren Reisen das Stundengebet verrichten und den Rosenkranz beten. Das ist für mich auch soweit o.k. Doch diesmal liegt der Aschermittwoch in meiner Reisezeit - Hat jemand eine Idee, wie ich diesen Tag "besonders begen" könnte? Habe schon überlegt, meinen Pfarrer um etwas geweihte Asche (gibt es bei uns genug vom Vorjahr....)zu bitten und mir diese von einem Freund, der mich begleitet, auflegen zu lasssen - ist das eine gute Möglichkeit??? Hat jemand ander Ideen?????

Finde ich eine gute Idee. Gegen eine Selbstauflegung spräche im Einzelfall auch nichts. Ist aber nur meine persönliche Einschätzung.

Finde ich eigentlich einen etwas seltsamen Gedanken. "Du aber salbe dein Haar, wenn du fastest, und wasche dein Gesicht, ..."
Wenn man versucht, den Aschermittwoch als Fast- und Abstinenztag halbwegs einzuhalten, obwohl man auf so einer Reise normalerweise davon dispensiert sein dürfte, dann ist das meiner Meinung nach wesentlich sinnvoller.

Was ist eigentlich das Aschekreuz?
Ein Segen oder eine Einreihung in die Schar der Büßer?
Bei Selbstauflegung wäre es eindeutig ein Bußakt bzw. Ausdruck, es den Büßern gleichzutun.

Das würde aber bedeuten, bis zur Büßerversöhnung an Gründonnerstag von der Kommunion ausgeschlossen zu sein. Ein Priester mit Aschekreuz, der darbringt, wäre dann ausgeschlossen.

Aber ist es ein Segen? Und inwiefern wäre das dann opportun, daß Zelebrant das Aschekreuz von einem Rangniedrigeren, z.B. einem Diakon, empfängt?

Falls es ein Segen ist, warum sollte man ihn sich nicht selber spenden können, analog zum kleinen Kreuzzeichen?

Falls es weder ein Segenzeichen ist noch sichtbarer Ausdruck des Beginns der Fastenzeit als Einreihung in die Gruppe der penitentes, d.h. ohne sichtbare Folgen (Unterbrechung der communicatio in sacris bis zum Empfang des Bußsakraments), was ist es dann?

[Niels]

Ein Sacramentale?

[ad-fontes]

Ein Sacramentale?

Da bin ich mir (für den alten Ritus) nicht sicher, denn die Asche war nur für die Büßer, nicht aber für den Bischof und den Klerus bestimmt; - zumindest gemäß dem Pont.Rom.

[Jacinta]

Aber ist es ein Segen? Und inwiefern wäre das dann opportun, daß Zelebrant das Aschekreuz von einem Rangniedrigeren, z.B. einem Diakon, empfängt?

Der Bischof bekomme nach der hiesigen Praxis des Novus Ordo das Aschekreuz von einem Priester, wenn ich mich richtig erinnere.

[Gamaliel]

Ein Sacramentale?

Da bin ich mir (für den alten Ritus) nicht sicher, denn die Asche war nur für die Büßer, nicht aber für den Bischof und den Klerus bestimmt; - zumindest gemäß dem Pont.Rom.

Wenn wir von der gegenwärtig in der Liturgie üblichen Auflegung des Aschenkreuzes reden (und nicht von irgendwelchen historischen Untersuchungen zu einem bestimmten Jahrhundert), dann ist dieser Ritus - wie Niels schon andeutete - ein Sakramentale.

(Zurückverfolgen kann man den von der Ausstoßung der Büßer losgelösten Ritus leicht ins 10./11. Jahrhundert.- So Eisenhofer in seiner "Liturgik".)

[ad-fontes]

Im überlieferten Ritus ist aber eine Spendung durch Diakone nicht vorgesehen, sondern die Selbstspendung des Priesters, wenn kein anderer Priester anwesend ist.

Könnte eine solche Selbstspendung aufgrund bestimmter äußerer Umstände einem Laien (durch wen? dem Bischof?) gewährt werden (wie?)?

[ad-fontes]

Andererseits muß die Asche gesegnet sein. Dazu bedarf es eines Priesters. Und daß die Asche an einem anderen Tag als dem Aschermittwoch gesegnet wird, ist auch nicht vorgesehen.


Eckart, du kannst dir vermutlich rechtlich unbedenklich privat ungesegnete Asche als Zeichen deiner Bußgesinnung aufs Haupt streuen, aber als Sakramentalie wird die Ascheauflegung in diesem Jahr wohl ausfallen müssen.


By the way:
Warum wird in den meisten Pfarreien die Asche als Stirnsignierung den Gläubigen dargegeboten und nicht in Kreuzesform auf das Haupt aufgelegt?

[Caviteño]

Aschermittwoch auf den PH,
Das bedeutet: übervolle Kirchen und "Schlangestehen"





Bericht hier

[Piusderdritte]

der Pastor sprach sonst immer beim Aschekreuz:
„Bedenke Mensch, dass du Staub bist und zum Staub zurückkehrst“

neuer Pastor sprach gestern:
„Bekehrt euch und glaubt an das Evangelium“

ist das so ok? Habe ich zum ersten mal so gehört.

gruss, PiusIII.