"Glaubensverkündigung" heute?

[Mirjanin]

Glaubwürdig sein.

Damit ist alles gesagt. Nichts ist peinlicher als Mitt-Fuffziger die meinen, man müsse "die Botschaft verjüngen". Alles quark. Gerade junge Menschen heute sind sehr kritisch. Wendehälse, Phrasendrescher und Schönfärber fallen gnadenlos durch. Glaubwürdigkeit, Standfestigkeit und Überzeugung wirken in einer schnellebigen Zeit mit auflösenden Werten hingegen anziehend.

[Pit]

Glaubwürdig sein.
...
Glaubwürdigkeit, Standfestigkeit und Überzeugung wirken in einer schnellebigen Zeit mit auflösenden Werten hingegen anziehend.

Danke für Deinen Beitrag, denn das ist es!
Lebe den Jugendlichen vor, was Du glaubst.
Mir sagte einmal ein evangelischer Freund, er sähe häufiger Katholiken (aber auch nicht seltener Lutheraner) aus dem Gottesdienst kommen und mehr oder weniger angewiedert am nächsten Bettler vorbeigehen!
Ist das glaubwürdig?
"Liebe Deinen Nächsten wie Dich selber, solange es sich nicht um einen Obdachlosen oder einen Junkie handelt!"

[ChrisCross]

Da hast du aber von Jesus eine schlechte Meinung.

Erklär mir das mal bitte. Ich persönlich erkenne nämlich nicht, wo ich eine schlechte Meinung von unserem Herrn habe.

Wenn Jesus sagt: Nimm dir den Barmherzigen Ausländer zum Vorbild. Dann muss dieser wohl zum alten und neuen Bund gehören.

Nein, nicht das Sein als Ausländer, sondern die gelebte Liebe zum Nächsten soll uns Vorbild sein. Jesus will namlich die Umkehr zu Gott, das Angehören zum Bund mit ihm. Dass der gute Mann Ausländer ist, verdeutlicht nur noch einmal die Verkommenheit Israels Gesetztesgelehrten zu Jesu Zeit.

[phylax]

Anfangen würde ich bei der Katechese: ERstkommunionunterricht nur durch Priester, Optimierung des Religionsunterrichts, Vorbereitung der Firmung nur durch Priester, Firmung durch den Bischof oder Weihbischof, nicht durch beauftragte Priester. Ordentliche Meßdienerarbeit,etc.

[ChrisCross]

Anfangen würde ich bei der Katechese: ERstkommunionunterricht nur durch Priester, Optimierung des Religionsunterrichts, Vorbereitung der Firmung nur durch Priester, Firmung durch den Bischof oder Weihbischof, nicht durch beauftragte Priester. Ordentliche Meßdienerarbeit,etc.

Die vernünftige Katechese ist in der Tat ein wichtiger Punkt. Dafür müsste man allerdings auch die Priester nochmal unterrichten, denn was im Studium gelernt wurde, war zum teil nicht katholisch und wird nun munter verbreitet.

[Pit]

Katechese nur durch Priester- warum?
Wenn die Laien eine Christusbeziehung haben und dies auch leben, dann ist es auch- und zuallererst - deren Aufgabe, Katechese=Verkündigung zu betreiben, die soll nicht einfach auf die "Profis" abgewält werden, denn jeder Christ ist berufen, Zeugnis zu geben.

[ChrisCross]

Katechese nur durch Priester- warum?
Wenn die Laien eine Christusbeziehung haben und dies auch leben, dann ist es auch- und zuallererst - deren Aufgabe, Katechese=Verkündigung zu betreiben, die soll nicht einfach auf die "Profis" abgewält werden, denn jeder Christ ist berufen, Zeugnis zu geben.

Zeugnis soll natürlich jeder für Christus ablegen. Doch wenn es um Theologie geht, ist man auf der sicheren Seite, wenn das ein Priester mit einem ordentlichen Studium übernimmt und nicht irgentjemand, der da seine eigene Meinung ohne Kenntnis der kirchlichen wahren Lehre verbreiten will. Wobei ich niemandem eine böse Absicht unterstellen möchte, es ist häufig einfach Unwissen.

[lifestylekatholik]

Katechese nur durch Priester- warum?

Pit, das hat hier keiner gesagt. Deshalb geht auch deine nachfolgende Gefühlsaufwallung etwas ins Leere. Bitte schaue etwas genauer hin.

[taddeo]

Katechese nur durch Priester- warum?

Pit, das hat hier keiner gesagt. Deshalb geht auch deine nachfolgende Gefühlsaufwallung etwas ins Leere. Bitte schaue etwas genauer hin.

Das gilt in diesem Fall eher für Dich:

Anfangen würde ich bei der Katechese: ERstkommunionunterricht nur durch Priester, ...

(Meine Hervorhebung.)

[Florianklaus]

Doch wenn es um Theologie geht, ist man auf der sicheren Seite, wenn das ein Priester mit einem ordentlichen Studium übernimmt

Schön wäre es..................

[lifestylekatholik]

Katechese nur durch Priester- warum?

Pit, das hat hier keiner gesagt. Deshalb geht auch deine nachfolgende Gefühlsaufwallung etwas ins Leere. Bitte schaue etwas genauer hin.

Das gilt in diesem Fall eher für Dich:

Anfangen würde ich bei der Katechese: ERstkommunionunterricht nur durch Priester, ...

(Meine Hervorhebung.)

Eben. Phylax redet ausdrücklich vom Erstkommunionunterricht. Dass Katechese sich allein darauf beschränkt, wäre mir neu. Aber ich bin ja lernbereit.

[Hubertus]

Vielleicht sollte man in diesem Zusammenhang die "Dialog-"Befürworter mal drauf hinweisen, daß Katechese ja auch einen dialogischen Charakter hat (Frage-Antwort).
"Dialog" und Katechese schließen sich dementsprechend überhaupt nicht aus.

[Niels]

Vielleicht sollte man in diesem Zusammenhang die "Dialog-"Befürworter mal drauf hinweisen, daß Katechese ja auch einen dialogischen Charakter hat (Frage-Antwort).
"Dialog" und Katechese schließen sich dementsprechend überhaupt nicht aus.

Das ist richtig; besagter "Dialog" ist aber nur eingeschränkt "ergebnisoffen" (wie sich das die Herren Glück, Tänzler etc. pp. vorstellen) ...

[Hubertus]

Vielleicht sollte man in diesem Zusammenhang die "Dialog-"Befürworter mal drauf hinweisen, daß Katechese ja auch einen dialogischen Charakter hat (Frage-Antwort).
"Dialog" und Katechese schließen sich dementsprechend überhaupt nicht aus.

Das ist richtig; besagter "Dialog" ist aber nur eingeschränkt "ergebnisoffen" (wie sich das die Herren Glück, Tänzler etc. pp. vorstellen) ...

Selbstverständlich - aber das liegt ja in der Natur der Sache.

[Pit]

@ lifestyle

Katechese nur durch Priester hat niemand behauptet?
siehe hier:

Anfangen würde ich bei der Katechese: ERstkommunionunterricht nur durch Priester, Optimierung des Religionsunterrichts, Vorbereitung der Firmung nur durch Priester, ...

[lifestylekatholik]

@ lifestyle

Katechese nur durch Priester hat niemand behauptet?
siehe hier:

Anfangen würde ich bei der Katechese: ERstkommunionunterricht nur durch Priester, Optimierung des Religionsunterrichts, Vorbereitung der Firmung nur durch Priester, ...

Habsch doch schon drauf geantwortet.

[Pit]

Doch wenn es um Theologie geht, ist man auf der sicheren Seite, wenn das ein Priester mit einem ordentlichen Studium übernimmt

Schön wäre es..................

Gut, aber eine Katechese- z.B. bei der Erstkommunions-oder Firmvorbereitung durch- und das sollte Voraussetzung sein - gutausgebildete und entsprechend geschulte Katecheten/Katechetinnen (Laien) ist möglich oder ist es so, daß in den afrikanischen Ländern ausschliesslich Priester die Katechese übernehmen?
Antwort:Nein!

[Pit]

...

Habsch doch schon drauf geantwortet. [/quote]

Ich habe es leider zu spät gesehen!

[ChrisCross]

Doch wenn es um Theologie geht, ist man auf der sicheren Seite, wenn das ein Priester mit einem ordentlichen Studium übernimmt

Schön wäre es..................

Gut, aber eine Katechese- z.B. bei der Erstkommunions-oder Firmvorbereitung durch- und das sollte Voraussetzung sein - gutausgebildete und entsprechend geschulte Katecheten/Katechetinnen (Laien) ist möglich oder ist es so, daß in den afrikanischen Ländern ausschliesslich Priester die Katechese übernehmen?
Antwort:Nein!

Ich bezog mich in meinem Post auch nur auf die Situation in Deutschland bzw. Europa im weiteren Sinne. Hier hat man schließlich das Problem, dass das Wissen um den Glauben immer weiter abnimmt und in der Katechese leider zu viel falsches und nicht auf das Thema (Erstkommunion/Firmung) bezogenes verbreitet wird. Daher würde ein ordentlich ausgebildeter Priester dem Missstand erstmal Abhilfe verchaffen.

[phylax]

@pit:
Die Katechese durch Laien, meist Mütter von Kommunionkindern- wie sie überwiegend oder maßgeblich von Anton Kalteyer propagiert wurde-, ist deswegen abzulehnen, weil diese selbst nicht glaubensfest sind.
Ursprünglich war es ABsicht,über eine vorherige KAtechese der Eltern zwei Generationen zu erreichen: Mütter und Kommunionkindern. Das kann m.E. als gescheitert gelten. Man kann Eltern, die jahrelang absent waren nicht in ein paar Liftkursen in Sachen Glauben zum Vorbild stilisieren. Man muß nur einmal sehen, wie derartige Katechesegruppen am Großen Gebet vor dem Allerheiligsten rumstolzieren...

@lifestylekatholik
Es wäre zwar wünschenswert, wenn auch in den Schulen nur Priester die KAtechese übernähmen, wobei ich- der das erleben durfte- nicht nur glücklich darüber war, aber das geht wirklich an den Möglichkeiten personeller Ausgestaltung vorbei - es gibt dafür nicht genügend Priester.

[ChrisCross]

Man muss den Jugendlichen ernst nehmen und ihm erst einmal auf der Ebene der natürlichen Dinge begegnen. Ein Gespräch über einen für ihn nicht vorhandenen Gott führt sicher zu Befremdnis und Abneigung. Einbinden kann man das ganze sicherlich gut in kirchliche Jugendgruppen, in denen allzu oft der bezug zum Glauben leider außen vor bleibt. Ein Youcat kann trotz kleiner Mängel auch eine interessante Lektüre für den sein, der sich auch nur im entferntesten mit dem Glauben befassen will. Genauso bietet ein Messbesuch einen hoffentlich (es gibt da ja einige Missbräuche) guten Einblick in ds kirchliche Leben, wenn zuuvor ein paar Informationen gegeben werden. Aber das sind eben sekundäre Schritte.

[Sempre]

Schritt 1 wäre, dass die Hirten ersteinmal selbst den ganzen Glauben umfänglich bekennen. Am besten alle gemeinsam feierlich und öffentlich: "... glaube und bekenne ich alles und jedes was die Kirche ...".

Abschreckend besonders für jüngere Leute ist z.B. Folgendes:

Wer glaubt ernsthaft an das Papstprimat? Ich kenne kaum römische Priester, geschweige denn Laien, welches es tun.

Gruß
Sempre

[phylax]

Vielleicht erstmal überhaupt nur zuhören, was die für Fragen haben und dann, wenn gewünscht und danach gefragt wird, die eigenen Antworten äußern

[Pit]

...und zwar unter den kirchenkritischen und -fernen?
Und ich dachte nicht an Tridentinische Messe anbieten und/oder Katechismus in die Hand drücken.

Wie willst Du überhaupt an solche Jugendliche rankommen? Das wird die erste Frage sein.
Freiwillig kommen die jedenfalls nicht zu Dir, wenn Du das Thema "Glaubensvermittlung" auch nur andeutest.

Richtig, sie kommen seltens zu Dir und deswegen ist es umgekehrt wichtig:
Geh zu ihnen, da wo sie sind, nimm sie und ihre Lebenswelt ernst-und ihre Sorgen/Ängste/Zweifel!
Möchtest Du ihnen Glauben näherbringen:
Erzähle ihnen so vom Glauben, daß sie es verstehen, da´ß es mit ihrem alltäglichen Leben zu tun hat?
Hat ein Hochseilgarten etwas mit dem christlichen Glauben zu tun?
Oder:
Haben Filme (also Kinofilme) etwas mit dem Glauben zu tun- oder ein DVD-Abend?

[Mirjanin]

Jugendliche sind nicht dumm. Man muss mit ihnen weder wie mit senilen Menschen noch wie mit Kleinkindern reden. Ich weiß auch nicht, was die verschiedenen Riten der Messe mit der Glaubensvermittlung zu tun haben. Es sei denn, es geht um Ansprache auf emotionaler Ebene. Dann dürfte sich die tridentische Messe allerdings wesentlich besser eignen. Und auch das hängt wieder mit dem Thema Glaubwürdigkeit zusammen, welche sich bereits ansprach. Kante zeigen, seine Linie vertreten, auch wenn es weh tut. Auch wenn alles danach drauf haut.


Warum ist wohl der Islam mit seinen Vorstellungen unter Jugendlichen so stark akzeptiert und das Christentum so wenig?

[Pit]

Vielleicht erstmal überhaupt nur zuhören, was die für Fragen haben und dann, wenn gewünscht und danach gefragt wird, ...

Wichtig und eben nicht:
Was ich euch noch sagen wollte:...!
Übrigens scheint nur zuhören auch vielen Hauptamtlichen schwerzufallen.
In Taize hatte ich mal mit einem Bruder gesprochen, weil ich ein ernstes Problem hatte, er hörte mir über eine halbe Stunde lang nur zu und sagte anschliessend...nichts!
Auf meine Frage, wie ich das Problem lösen könne, sagte er, er wisse es nicht, aber allein, daß mir jemand zugehört und mich mit dem Problem ernst genommen habe, habe mir geholfen-Recht hatte er, denn ich hatte Abstand gewonnen.

[Pit]

Jugendliche sind nicht dumm. Man muss mit ihnen weder wie mit senilen Menschen noch wie mit Kleinkindern reden.... Und auch das hängt wieder mit dem Thema Glaubwürdigkeit zusammen, welche sich bereits ansprach. Kante zeigen, seine Linie vertreten, auch wenn es weh tut. Auch wenn alles danach drauf haut.


Warum ist wohl der Islam mit seinen Vorstellungen unter Jugendlichen so stark akzeptiert und das Christentum so wenig?

Authentisch sein ist das Grundlegende:
Ich kannte einen Priester in Kollar, der aber nicht er selber war und die Jugendlichen eben wie Kinder behandelte- er war in wenigen Wochen bei denen unten durch.
Er war ein brillianter Theologe und ist es immer noch- aber er war nicht authentisch.

[Gamaliel]

In Taize hatte ich mal mit einem Bruder gesprochen, weil ich ein ernstes Problem hatte, er hörte mir über eine halbe Stunde lang nur zu und sagte anschliessend...nichts!
Auf meine Frage, wie ich das Problem lösen könne, sagte er, er wisse es nicht, aber allein, daß mir jemand zugehört und mich mit dem Problem ernst genommen habe, habe mir geholfen-Recht hatte er, denn ich hatte Abstand gewonnen.

Willst Du über Glaubensvermittlung oder über Psychotherapie sprechen?

[Pit]

In Taize hatte ich mal mit einem Bruder gesprochen, weil ich ein ernstes Problem hatte, er hörte mir über eine halbe Stunde lang nur zu und sagte anschliessend...nichts!
Auf meine Frage, wie ich das Problem lösen könne, sagte er, er wisse es nicht, aber allein, daß mir jemand zugehört und mich mit dem Problem ernst genommen habe, habe mir geholfen-Recht hatte er, denn ich hatte Abstand gewonnen.

Willst Du über Glaubensvermittlung oder über Psychotherapie sprechen?

Pardon, es wäre sicher besser gewesen, der Bruder hätte mir ein Patentrezept gegeben- aber das gab es nicht.
Übrigens nicht Psychotherapie aber über Glaubwürdigkeit, denn der Bruder kannte keine Lösung hätte sie mir auch nicht bieten können.

[lifestylekatholik]

@phylax: Auf welchen meiner Beiträge bezieht sich deine Antwort?

[phylax]

@phylax: Auf welchen meiner Beiträge bezieht sich deine Antwort?

Dein Beitrag 11.7.,10.39 Uhr.
Ich dachte, Du legst Wert darauf, daß nicht nur die Erstkommunionkatechese von Priestern zu leisten wäre

[lifestylekatholik]

@phylax: Auf welchen meiner Beiträge bezieht sich deine Antwort?

Dein Beitrag 11.7.,10.39 Uhr.
Ich dachte, Du legst Wert darauf, daß nicht nur die Erstkommunionkatechese von Priestern zu leisten wäre

Ah, ein Missverständnis.

Meine Meinung habe ich bisher gar nicht eingebracht. Ich hatte nur Pit darauf hingewiesen, dass in diesem Strang niemand gefordert hatte, jede Katechese -- im weiteren Sinne -- ausschließlich durch Priester vornehmen zu lassen.