"Glaubensverkündigung" heute?
Re: "Glaubensverkündigung" heute?
Glaubwürdig sein.
Damit ist alles gesagt. Nichts ist peinlicher als Mitt-Fuffziger die meinen, man müsse "die Botschaft verjüngen". Alles quark. Gerade junge Menschen heute sind sehr kritisch. Wendehälse, Phrasendrescher und Schönfärber fallen gnadenlos durch. Glaubwürdigkeit, Standfestigkeit und Überzeugung wirken in einer schnellebigen Zeit mit auflösenden Werten hingegen anziehend.
Damit ist alles gesagt. Nichts ist peinlicher als Mitt-Fuffziger die meinen, man müsse "die Botschaft verjüngen". Alles quark. Gerade junge Menschen heute sind sehr kritisch. Wendehälse, Phrasendrescher und Schönfärber fallen gnadenlos durch. Glaubwürdigkeit, Standfestigkeit und Überzeugung wirken in einer schnellebigen Zeit mit auflösenden Werten hingegen anziehend.
Gut sein ist edel. Andere lehren, gut zu sein, ist noch edler. Und einfacher.
(Mark Twain)
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Re: "Glaubensverkündigung" heute?
Danke für Deinen Beitrag, denn das ist es!Mirjanin hat geschrieben:Glaubwürdig sein.
...
Glaubwürdigkeit, Standfestigkeit und Überzeugung wirken in einer schnellebigen Zeit mit auflösenden Werten hingegen anziehend.
Lebe den Jugendlichen vor, was Du glaubst.
Mir sagte einmal ein evangelischer Freund, er sähe häufiger Katholiken (aber auch nicht seltener Lutheraner) aus dem Gottesdienst kommen und mehr oder weniger angewiedert am nächsten Bettler vorbeigehen!
Ist das glaubwürdig?
"Liebe Deinen Nächsten wie Dich selber, solange es sich nicht um einen Obdachlosen oder einen Junkie handelt!"
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Re: Dialogprozeß der DBK: 2011-2015
Nein, nicht das Sein als Ausländer, sondern die gelebte Liebe zum Nächsten soll uns Vorbild sein. Jesus will namlich die Umkehr zu Gott, das Angehören zum Bund mit ihm. Dass der gute Mann Ausländer ist, verdeutlicht nur noch einmal die Verkommenheit Israels Gesetztesgelehrten zu Jesu Zeit.overkott hat geschrieben:Wenn Jesus sagt: Nimm dir den Barmherzigen Ausländer zum Vorbild. Dann muss dieser wohl zum alten und neuen Bund gehören.ChrisCross hat geschrieben:Erklär mir das mal bitte. Ich persönlich erkenne nämlich nicht, wo ich eine schlechte Meinung von unserem Herrn habe.overkott hat geschrieben:Da hast du aber von Jesus eine schlechte Meinung.
Tu excitas, ut laudare te delectet, quia fecisti nos ad te et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
Augustinus Conf. I. 1
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Re: "Glaubensverkündigung" heute?
Anfangen würde ich bei der Katechese: ERstkommunionunterricht nur durch Priester, Optimierung des Religionsunterrichts, Vorbereitung der Firmung nur durch Priester, Firmung durch den Bischof oder Weihbischof, nicht durch beauftragte Priester. Ordentliche Meßdienerarbeit,etc.
Von Gott kommt mir ein Freudenschein,/ wenn Du mich mit den Augen Dein/ gar freundlich tust anblicken
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Re: "Glaubensverkündigung" heute?
Die vernünftige Katechese ist in der Tat ein wichtiger Punkt. Dafür müsste man allerdings auch die Priester nochmal unterrichten, denn was im Studium gelernt wurde, war zum teil nicht katholisch und wird nun munter verbreitet.phylax hat geschrieben:Anfangen würde ich bei der Katechese: ERstkommunionunterricht nur durch Priester, Optimierung des Religionsunterrichts, Vorbereitung der Firmung nur durch Priester, Firmung durch den Bischof oder Weihbischof, nicht durch beauftragte Priester. Ordentliche Meßdienerarbeit,etc.
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Re: "Glaubensverkündigung" heute?
Katechese nur durch Priester- warum?
Wenn die Laien eine Christusbeziehung haben und dies auch leben, dann ist es auch- und zuallererst - deren Aufgabe, Katechese=Verkündigung zu betreiben, die soll nicht einfach auf die "Profis" abgewält werden, denn jeder Christ ist berufen, Zeugnis zu geben.
Wenn die Laien eine Christusbeziehung haben und dies auch leben, dann ist es auch- und zuallererst - deren Aufgabe, Katechese=Verkündigung zu betreiben, die soll nicht einfach auf die "Profis" abgewält werden, denn jeder Christ ist berufen, Zeugnis zu geben.
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Re: "Glaubensverkündigung" heute?
Zeugnis soll natürlich jeder für Christus ablegen. Doch wenn es um Theologie geht, ist man auf der sicheren Seite, wenn das ein Priester mit einem ordentlichen Studium übernimmt und nicht irgentjemand, der da seine eigene Meinung ohne Kenntnis der kirchlichen wahren Lehre verbreiten will. Wobei ich niemandem eine böse Absicht unterstellen möchte, es ist häufig einfach Unwissen.Pit hat geschrieben:Katechese nur durch Priester- warum?
Wenn die Laien eine Christusbeziehung haben und dies auch leben, dann ist es auch- und zuallererst - deren Aufgabe, Katechese=Verkündigung zu betreiben, die soll nicht einfach auf die "Profis" abgewält werden, denn jeder Christ ist berufen, Zeugnis zu geben.
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- lifestylekatholik
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Re: "Glaubensverkündigung" heute?
Pit, das hat hier keiner gesagt. Deshalb geht auch deine nachfolgende Gefühlsaufwallung etwas ins Leere. Bitte schaue etwas genauer hin.Pit hat geschrieben:Katechese nur durch Priester- warum?
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
Re: "Glaubensverkündigung" heute?
Das gilt in diesem Fall eher für Dich:lifestylekatholik hat geschrieben:Pit, das hat hier keiner gesagt. Deshalb geht auch deine nachfolgende Gefühlsaufwallung etwas ins Leere. Bitte schaue etwas genauer hin.Pit hat geschrieben:Katechese nur durch Priester- warum?
(Meine Hervorhebung.)phylax hat geschrieben:Anfangen würde ich bei der Katechese: ERstkommunionunterricht nur durch Priester, ...
- Florianklaus
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Re: "Glaubensverkündigung" heute?
Schön wäre es..................ChrisCross hat geschrieben:Doch wenn es um Theologie geht, ist man auf der sicheren Seite, wenn das ein Priester mit einem ordentlichen Studium übernimmt
- lifestylekatholik
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Re: "Glaubensverkündigung" heute?
Eben. Phylax redet ausdrücklich vom Erstkommunionunterricht. Dass Katechese sich allein darauf beschränkt, wäre mir neu. Aber ich bin ja lernbereit.taddeo hat geschrieben:Das gilt in diesem Fall eher für Dich:lifestylekatholik hat geschrieben:Pit, das hat hier keiner gesagt. Deshalb geht auch deine nachfolgende Gefühlsaufwallung etwas ins Leere. Bitte schaue etwas genauer hin.Pit hat geschrieben:Katechese nur durch Priester- warum?(Meine Hervorhebung.)phylax hat geschrieben:Anfangen würde ich bei der Katechese: ERstkommunionunterricht nur durch Priester, ...
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
Re: "Glaubensverkündigung" heute?
Vielleicht sollte man in diesem Zusammenhang die "Dialog-"Befürworter mal drauf hinweisen, daß Katechese ja auch einen dialogischen Charakter hat (Frage-Antwort).
"Dialog" und Katechese schließen sich dementsprechend überhaupt nicht aus.
"Dialog" und Katechese schließen sich dementsprechend überhaupt nicht aus.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: "Glaubensverkündigung" heute?
Das ist richtig; besagter "Dialog" ist aber nur eingeschränkt "ergebnisoffen" (wie sich das die Herren Glück, Tänzler etc. pp. vorstellen) ...Hubertus hat geschrieben:Vielleicht sollte man in diesem Zusammenhang die "Dialog-"Befürworter mal drauf hinweisen, daß Katechese ja auch einen dialogischen Charakter hat (Frage-Antwort).
"Dialog" und Katechese schließen sich dementsprechend überhaupt nicht aus.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: "Glaubensverkündigung" heute?
Selbstverständlich - aber das liegt ja in der Natur der Sache.Niels hat geschrieben:Das ist richtig; besagter "Dialog" ist aber nur eingeschränkt "ergebnisoffen" (wie sich das die Herren Glück, Tänzler etc. pp. vorstellen) ...Hubertus hat geschrieben:Vielleicht sollte man in diesem Zusammenhang die "Dialog-"Befürworter mal drauf hinweisen, daß Katechese ja auch einen dialogischen Charakter hat (Frage-Antwort).
"Dialog" und Katechese schließen sich dementsprechend überhaupt nicht aus.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: "Glaubensverkündigung" heute?
@ lifestyle
Katechese nur durch Priester hat niemand behauptet?
siehe hier:
Katechese nur durch Priester hat niemand behauptet?
siehe hier:
phylax hat geschrieben:Anfangen würde ich bei der Katechese: ERstkommunionunterricht nur durch Priester, Optimierung des Religionsunterrichts, Vorbereitung der Firmung nur durch Priester, ...
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Re: "Glaubensverkündigung" heute?
Habsch doch schon drauf geantwortet.Pit hat geschrieben:@ lifestyle
Katechese nur durch Priester hat niemand behauptet?
siehe hier:phylax hat geschrieben:Anfangen würde ich bei der Katechese: ERstkommunionunterricht nur durch Priester, Optimierung des Religionsunterrichts, Vorbereitung der Firmung nur durch Priester, ...
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Re: "Glaubensverkündigung" heute?
Gut, aber eine Katechese- z.B. bei der Erstkommunions-oder Firmvorbereitung durch- und das sollte Voraussetzung sein - gutausgebildete und entsprechend geschulte Katecheten/Katechetinnen (Laien) ist möglich oder ist es so, daß in den afrikanischen Ländern ausschliesslich Priester die Katechese übernehmen?Florianklaus hat geschrieben:Schön wäre es..................ChrisCross hat geschrieben:Doch wenn es um Theologie geht, ist man auf der sicheren Seite, wenn das ein Priester mit einem ordentlichen Studium übernimmt
Antwort:Nein!
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Re: "Glaubensverkündigung" heute?
Habsch doch schon drauf geantwortet. [/quote]lifestylekatholik hat geschrieben: ...
Ich habe es leider zu spät gesehen!
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Re: "Glaubensverkündigung" heute?
Ich bezog mich in meinem Post auch nur auf die Situation in Deutschland bzw. Europa im weiteren Sinne. Hier hat man schließlich das Problem, dass das Wissen um den Glauben immer weiter abnimmt und in der Katechese leider zu viel falsches und nicht auf das Thema (Erstkommunion/Firmung) bezogenes verbreitet wird. Daher würde ein ordentlich ausgebildeter Priester dem Missstand erstmal Abhilfe verchaffen.Pit hat geschrieben:Gut, aber eine Katechese- z.B. bei der Erstkommunions-oder Firmvorbereitung durch- und das sollte Voraussetzung sein - gutausgebildete und entsprechend geschulte Katecheten/Katechetinnen (Laien) ist möglich oder ist es so, daß in den afrikanischen Ländern ausschliesslich Priester die Katechese übernehmen?Florianklaus hat geschrieben:Schön wäre es..................ChrisCross hat geschrieben:Doch wenn es um Theologie geht, ist man auf der sicheren Seite, wenn das ein Priester mit einem ordentlichen Studium übernimmt
Antwort:Nein!
Tu excitas, ut laudare te delectet, quia fecisti nos ad te et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
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Re: "Glaubensverkündigung" heute?
@pit:
Die Katechese durch Laien, meist Mütter von Kommunionkindern- wie sie überwiegend oder maßgeblich von Anton Kalteyer propagiert wurde-, ist deswegen abzulehnen, weil diese selbst nicht glaubensfest sind.
Ursprünglich war es ABsicht,über eine vorherige KAtechese der Eltern zwei Generationen zu erreichen: Mütter und Kommunionkindern. Das kann m.E. als gescheitert gelten. Man kann Eltern, die jahrelang absent waren nicht in ein paar Liftkursen in Sachen Glauben zum Vorbild stilisieren. Man muß nur einmal sehen, wie derartige Katechesegruppen am Großen Gebet vor dem Allerheiligsten rumstolzieren...
@lifestylekatholik
Es wäre zwar wünschenswert, wenn auch in den Schulen nur Priester die KAtechese übernähmen, wobei ich- der das erleben durfte- nicht nur glücklich darüber war, aber das geht wirklich an den Möglichkeiten personeller Ausgestaltung vorbei - es gibt dafür nicht genügend Priester.
Die Katechese durch Laien, meist Mütter von Kommunionkindern- wie sie überwiegend oder maßgeblich von Anton Kalteyer propagiert wurde-, ist deswegen abzulehnen, weil diese selbst nicht glaubensfest sind.
Ursprünglich war es ABsicht,über eine vorherige KAtechese der Eltern zwei Generationen zu erreichen: Mütter und Kommunionkindern. Das kann m.E. als gescheitert gelten. Man kann Eltern, die jahrelang absent waren nicht in ein paar Liftkursen in Sachen Glauben zum Vorbild stilisieren. Man muß nur einmal sehen, wie derartige Katechesegruppen am Großen Gebet vor dem Allerheiligsten rumstolzieren...
@lifestylekatholik
Es wäre zwar wünschenswert, wenn auch in den Schulen nur Priester die KAtechese übernähmen, wobei ich- der das erleben durfte- nicht nur glücklich darüber war, aber das geht wirklich an den Möglichkeiten personeller Ausgestaltung vorbei - es gibt dafür nicht genügend Priester.
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Re: Wie kann Glaubensvermittlung unter Jugendlichem gelingen?
Man muss den Jugendlichen ernst nehmen und ihm erst einmal auf der Ebene der natürlichen Dinge begegnen. Ein Gespräch über einen für ihn nicht vorhandenen Gott führt sicher zu Befremdnis und Abneigung. Einbinden kann man das ganze sicherlich gut in kirchliche Jugendgruppen, in denen allzu oft der bezug zum Glauben leider außen vor bleibt. Ein Youcat kann trotz kleiner Mängel auch eine interessante Lektüre für den sein, der sich auch nur im entferntesten mit dem Glauben befassen will. Genauso bietet ein Messbesuch einen hoffentlich (es gibt da ja einige Missbräuche) guten Einblick in ds kirchliche Leben, wenn zuuvor ein paar Informationen gegeben werden. Aber das sind eben sekundäre Schritte.
Tu excitas, ut laudare te delectet, quia fecisti nos ad te et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
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Re: Wie kann Glaubensvermittlung unter Jugendlichem gelingen?
Schritt 1 wäre, dass die Hirten ersteinmal selbst den ganzen Glauben umfänglich bekennen. Am besten alle gemeinsam feierlich und öffentlich: "... glaube und bekenne ich alles und jedes was die Kirche ...".
Abschreckend besonders für jüngere Leute ist z.B. Folgendes:
Sempre
Abschreckend besonders für jüngere Leute ist z.B. Folgendes:
GrußDeo iuvante hat geschrieben:Wer glaubt ernsthaft an das Papstprimat? Ich kenne kaum römische Priester, geschweige denn Laien, welches es tun.
Sempre
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: Wie kann Glaubensvermittlung unter Jugendlichem gelingen?
Vielleicht erstmal überhaupt nur zuhören, was die für Fragen haben und dann, wenn gewünscht und danach gefragt wird, die eigenen Antworten äußern
Von Gott kommt mir ein Freudenschein,/ wenn Du mich mit den Augen Dein/ gar freundlich tust anblicken
Re: Wie kann Glaubensvermittlung unter Jugendlichem gelingen?
Richtig, sie kommen seltens zu Dir und deswegen ist es umgekehrt wichtig:taddeo hat geschrieben:Wie willst Du überhaupt an solche Jugendliche rankommen? Das wird die erste Frage sein.Pit hat geschrieben:...und zwar unter den kirchenkritischen und -fernen?
Und ich dachte nicht an Tridentinische Messe anbieten und/oder Katechismus in die Hand drücken.
Freiwillig kommen die jedenfalls nicht zu Dir, wenn Du das Thema "Glaubensvermittlung" auch nur andeutest.
Geh zu ihnen, da wo sie sind, nimm sie und ihre Lebenswelt ernst-und ihre Sorgen/Ängste/Zweifel!
Möchtest Du ihnen Glauben näherbringen:
Erzähle ihnen so vom Glauben, daß sie es verstehen, da´ß es mit ihrem alltäglichen Leben zu tun hat?
Hat ein Hochseilgarten etwas mit dem christlichen Glauben zu tun?
Oder:
Haben Filme (also Kinofilme) etwas mit dem Glauben zu tun- oder ein DVD-Abend?
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Re: Wie kann Glaubensvermittlung unter Jugendlichem gelingen?
Jugendliche sind nicht dumm. Man muss mit ihnen weder wie mit senilen Menschen noch wie mit Kleinkindern reden. Ich weiß auch nicht, was die verschiedenen Riten der Messe mit der Glaubensvermittlung zu tun haben. Es sei denn, es geht um Ansprache auf emotionaler Ebene. Dann dürfte sich die tridentische Messe allerdings wesentlich besser eignen. Und auch das hängt wieder mit dem Thema Glaubwürdigkeit zusammen, welche sich bereits ansprach. Kante zeigen, seine Linie vertreten, auch wenn es weh tut. Auch wenn alles danach drauf haut.
Warum ist wohl der Islam mit seinen Vorstellungen unter Jugendlichen so stark akzeptiert und das Christentum so wenig?
Warum ist wohl der Islam mit seinen Vorstellungen unter Jugendlichen so stark akzeptiert und das Christentum so wenig?
Zuletzt geändert von Mirjanin am Montag 11. Juli 2011, 22:49, insgesamt 1-mal geändert.
Gut sein ist edel. Andere lehren, gut zu sein, ist noch edler. Und einfacher.
(Mark Twain)
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Re: Wie kann Glaubensvermittlung unter Jugendlichem gelingen?
Wichtig und eben nicht:phylax hat geschrieben:Vielleicht erstmal überhaupt nur zuhören, was die für Fragen haben und dann, wenn gewünscht und danach gefragt wird, ...
Was ich euch noch sagen wollte:...!
Übrigens scheint nur zuhören auch vielen Hauptamtlichen schwerzufallen.
In Taize hatte ich mal mit einem Bruder gesprochen, weil ich ein ernstes Problem hatte, er hörte mir über eine halbe Stunde lang nur zu und sagte anschliessend...nichts!
Auf meine Frage, wie ich das Problem lösen könne, sagte er, er wisse es nicht, aber allein, daß mir jemand zugehört und mich mit dem Problem ernst genommen habe, habe mir geholfen-Recht hatte er, denn ich hatte Abstand gewonnen.
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Re: Wie kann Glaubensvermittlung unter Jugendlichem gelingen?
Authentisch sein ist das Grundlegende:Mirjanin hat geschrieben:Jugendliche sind nicht dumm. Man muss mit ihnen weder wie mit senilen Menschen noch wie mit Kleinkindern reden.... Und auch das hängt wieder mit dem Thema Glaubwürdigkeit zusammen, welche sich bereits ansprach. Kante zeigen, seine Linie vertreten, auch wenn es weh tut. Auch wenn alles danach drauf haut.
Warum ist wohl der Islam mit seinen Vorstellungen unter Jugendlichen so stark akzeptiert und das Christentum so wenig?
Ich kannte einen Priester in Kollar, der aber nicht er selber war und die Jugendlichen eben wie Kinder behandelte- er war in wenigen Wochen bei denen unten durch.
Er war ein brillianter Theologe und ist es immer noch- aber er war nicht authentisch.
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Re: Wie kann Glaubensvermittlung unter Jugendlichem gelingen?
Willst Du über Glaubensvermittlung oder über Psychotherapie sprechen?Pit hat geschrieben:In Taize hatte ich mal mit einem Bruder gesprochen, weil ich ein ernstes Problem hatte, er hörte mir über eine halbe Stunde lang nur zu und sagte anschliessend...nichts!
Auf meine Frage, wie ich das Problem lösen könne, sagte er, er wisse es nicht, aber allein, daß mir jemand zugehört und mich mit dem Problem ernst genommen habe, habe mir geholfen-Recht hatte er, denn ich hatte Abstand gewonnen.
Re: Wie kann Glaubensvermittlung unter Jugendlichem gelingen?
Pardon, es wäre sicher besser gewesen, der Bruder hätte mir ein Patentrezept gegeben- aber das gab es nicht.Gamaliel hat geschrieben:Willst Du über Glaubensvermittlung oder über Psychotherapie sprechen?Pit hat geschrieben:In Taize hatte ich mal mit einem Bruder gesprochen, weil ich ein ernstes Problem hatte, er hörte mir über eine halbe Stunde lang nur zu und sagte anschliessend...nichts!
Auf meine Frage, wie ich das Problem lösen könne, sagte er, er wisse es nicht, aber allein, daß mir jemand zugehört und mich mit dem Problem ernst genommen habe, habe mir geholfen-Recht hatte er, denn ich hatte Abstand gewonnen.
Übrigens nicht Psychotherapie aber über Glaubwürdigkeit, denn der Bruder kannte keine Lösung hätte sie mir auch nicht bieten können.
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- lifestylekatholik
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- Registriert: Montag 6. Oktober 2008, 23:29
Re: "Glaubensverkündigung" heute?
@phylax: Auf welchen meiner Beiträge bezieht sich deine Antwort?
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
Re: "Glaubensverkündigung" heute?
Dein Beitrag 11.7.,10.39 Uhr.lifestylekatholik hat geschrieben:@phylax: Auf welchen meiner Beiträge bezieht sich deine Antwort?
Ich dachte, Du legst Wert darauf, daß nicht nur die Erstkommunionkatechese von Priestern zu leisten wäre
Von Gott kommt mir ein Freudenschein,/ wenn Du mich mit den Augen Dein/ gar freundlich tust anblicken
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- Registriert: Montag 6. Oktober 2008, 23:29
Re: "Glaubensverkündigung" heute?
Ah, ein Missverständnis.phylax hat geschrieben:Dein Beitrag 11.7.,10.39 Uhr.lifestylekatholik hat geschrieben:@phylax: Auf welchen meiner Beiträge bezieht sich deine Antwort?
Ich dachte, Du legst Wert darauf, daß nicht nur die Erstkommunionkatechese von Priestern zu leisten wäre
Meine Meinung habe ich bisher gar nicht eingebracht. Ich hatte nur Pit darauf hingewiesen, dass in diesem Strang niemand gefordert hatte, jede Katechese -- im weiteren Sinne -- ausschließlich durch Priester vornehmen zu lassen.
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«