Papstbesuch Deutschland 2011

[Yeti]

Frau Hecht-Fluhr

Es wäre mal ein Thema für eine Diplomarbeit in Soziologie: Doppelnamenhäufigkeit im kirchlichen Angestelltenverhältnis. Übrigens ist die "Dame" bei den Grünen. Noch Fragen zum Zölibat?

[Vulpius Herbipolensis]

Freiburg contra Papa

In unserer Gesellschaft ist man so daran gewöhnt, alles auf die Gefühlslage und Empfindsamkeit der katholischen Kirche abzustellen. Die Menschen sind bei der kleinsten kritischen Bemerkung schnell verletzt, ...

Sag ma, hat der in den letzten Jahren mal Zeitung gelesen?

[Clementine]

In unserer Gesellschaft ist man so daran gewöhnt, alles auf die Gefühlslage und Empfindsamkeit der katholischen Kirche abzustellen. Die Menschen sind bei der kleinsten kritischen Bemerkung schnell verletzt, ...

Sag ma, hat der in den letzten Jahren mal Zeitung gelesen?

Hast Du doch gesehen: Nein!

[Petra]

Eigentlich wollte ich den Papstbesuch am Fernseher verfolgen, da ich kein besonderer Freund von Massenveranstaltungen bin und eingezwängt zwischen Zehntausenden eher zur Klaustrophobie neige.

Aber gut, Frau Hecht-Fluhr, Sie alte Schreckschraube, Sie haben es so gewollt: http://www.kath.net/detail.php?id=32417. Jetzt melde ich mich halt an.

Dito.

Es sind aber viele Stunden, die man laufen und stehen muss in Freiburg. Dort hat man alles getan, damit nur wenige Leute die Papstmesse mitfeiern können.

[lutherbeck]

Jaja, immer Ökumene vom Papst fordern, und dann 500 Jahre Spaltung groß feiern wollen.

Mal langsam - denkt man etwas quer, dann könnte man schon sagen, daß die Reformation eine Art von Katharsis eingeleitet hat, die die Spaltung im Grunde überflüssig werden läßt...

So betrachtet machen gemeinsame Feiern durchaus Sinn; auch sie können eine künftige gemeinsame Kirche fördern - ach ja: auch in meiner Gemeinde sind bereits heute gemeinsame Feiern mit der Katholiken fest geplant!



Was mich viel mehr beschäftigt: weshalb bekommt der alte Helmut Kohl eine Audienz beim Papst? Das ist doch wohl das Allerletzte - der Kerl hat doch mehr Dreck am Stecken als wir glauben...

[Gallus]

Es sind aber viele Stunden, die man laufen und stehen muss in Freiburg. Dort hat man alles getan, damit nur wenige Leute die Papstmesse mitfeiern können.

Vor einigen Tagen habe ich noch (ich weiß leider nicht mehr wo) gelesen, daß das Bistum das Verkehrskonzept für die Papstmesse überarbeiten und den Zugang erleichtern will. Mal sehen, was dabei herauskommt. Aber mich persönlich schreckt da ohnehin der weite Weg weniger als das frühe Aufstehen.

[Niels]

"Mit Kondom-T-Shirts gegen den Papst": http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... and-berlin

[ziphen]

Daraus

Der Landesvorsitzende der Berliner Linkspartei, Klaus Lederer, hält das für keine sonderlich gute Idee: Er verstehe nicht, warum "ausgerechnet das letzte europäische Staatsoberhaupt dort sprechen muss, dass sich nicht turnusgemäß demokratischen Wahlen stellen muss."

Ist bestimmt aus dem Zusammenhang gerissen oder falsch zitiert...

[Niels]

Bestimmt.
Er wollte wohl sagen, dass alle übrigen europäischen Monarchen schon eine Rede vor dem Bundestag gehalten haben...

[martin v. tours]

Daraus

Der Landesvorsitzende der Berliner Linkspartei, Klaus Lederer, hält das für keine sonderlich gute Idee: Er verstehe nicht, warum "ausgerechnet das letzte europäische Staatsoberhaupt dort sprechen muss, dass sich nicht turnusgemäß demokratischen Wahlen stellen muss."

Ist bestimmt aus dem Zusammenhang gerissen oder falsch zitiert...

Käme statt dem Papst, Fidel Castro, hätte der Herr Genosse wahrscheinlich kein Problem.
Gschmeiss grausligs

martin v. tours

[Ecce Homo]

Bin grad bei meinen Eltern und musste feststellen, dass in der Lokalpresse Leserbriefe ohne Ende gegen den Papstbesuch drinstehen... Ist die Frage: Werden nur die "kritischen" Briefe gedruckt und die anderen einfach ignoriert?

[Bernado]

Bin grad bei meinen Eltern und musste feststellen, dass in der Lokalpresse Leserbriefe ohne Ende gegen den Papstbesuch drinstehen... Ist die Frage: Werden nur die "kritischen" Briefe gedruckt und die anderen einfach ignoriert?

Wahrscheinlich ist das so. Hängt aber ein bißchen davon ab, von wo Du sprichst.

[civilisation]

Benennt Berlin Straße nach Woytila-Papst?
http://www.kath.net/detail.php?id=3252

daraus:

Am selben Tag haben rund 5 Mitglieder eines „Aktionsbündnisses gegen Antisemitismus, Sexismus und Homophobie“ vor dem Haus der Deutschen Bischofskonferenz in Berlin-Mitte gegen den Besuch von Papst Benedikt XVI. im September demonstriert. Die meist jugendlichen Demonstranten kritisierten die Position der katholischen Kirche zu Abtreibung und Homosexualität und warfen der Kirche vor, gegen die freie Entfaltung des Einzelnen einzutreten.

Der "selbe Tag" war der 3.7.211.

[civilisation]

Bildunterschrift von daylife.com:

In this photo taken July 28, 2011, Sister Theresia, a nun at the Benedictine Abbey of St. Gertrud, prepares the dough at the abbey's host bakery in Alexanderdorf, Germany, about 50 kilometers (31 miles) south of Berlin. Pope Benedict XVI will not visit the Benedictine Abbey of St. Gertrud, but preparations for his trip are nevertheless in full swing, with the nuns baking thousands of communion wafers to be blessed by the pope at Masses during his September tour.

[civilisation]

Kurzvideo (Nachrichtenbericht) von einer kleinen und durch Homo-Lobbyisten geförderten Menschenansammlung vor dem Haus der DBK in Berlin-Mitte.

http://gloria.tv/?media=1814

[Torsten]

Wie gut, dass der Papst kein Mullah ist

[civilisation]

Die für den 22. September geplante Berliner Protestdemonstration gegen den Papstbesuch kann offenbar nicht am Brandenburger Tor beginnen. Die Versammlungsbehörde lehnte dies am Montag bei einem Treffen mit Vertretern des Netzwerks «Der Papst kommt» aus Sicherheitsgründen ab, wie der Lesben- und Schwulenverband Berlin-Brandenburg anschließend auf Anfrage erklärte. Auch über den weiteren Streckenverlauf in Richtung Alexanderplatz gebe es noch keine Einigung. Das Netzwerk von rund 5 kirchenkritischen Gruppierungen erwäge nun rechtliche Schritte gegen die Entscheidung der Behörde.
...
Unter anderem ist auch ein «Papamobil» mit jeweils zwei «Päpsten» und «Päpstinnen» geplant.

-> http://gloria.tv/?media=182888

[HeGe]

Dass die aber auch gerade da demonstrieren wollen... Es gibt so viele lauschige Plätze auf der Welt. Moskau, Minsk, Teheran, Riad...

[ziphen]

Baggern für den Papst

Auf dem Pilgerfeld an der Wallfahrtskapelle in Etzelsbach im Landkreis Eichsfeld haben die offiziellen Vorbereitungen für den Papstbesuch im September begonnen[...]
In den kommenden Wochen werden rund um die Kapelle unter anderem Wege für das "Papamobil" und die Pilger angelegt. [...]
alleine für die Ausbesserung der an der Kapelle vorbeiführenden Gemeindestraße sowie der bereits vorhandenen Wege mehr als 1,5 Millionen Euro veranschlagt.

Weben für den Papst

Die Handweberin arbeitet an einem Tuch, das die Rücklehne des Stuhls schmücken soll, auf dem der Papst während seines Besuches in Etzelsbach sitzen wird.[...]
Es zeigt das Wappen von Benedikt XVI. Gefertigt ist es aus Wolle vom Leineschaf und Halbleinen, verfeinert mit Gold- und Silberfäden - exakt nach den Vorgaben aus dem Vatikan.

Welchem Zweck der Stuhl wohl nach dem Besuch dienen wird?

[Maurus]

Baggern für den Papst

Auf dem Pilgerfeld an der Wallfahrtskapelle in Etzelsbach im Landkreis Eichsfeld haben die offiziellen Vorbereitungen für den Papstbesuch im September begonnen[...]
In den kommenden Wochen werden rund um die Kapelle unter anderem Wege für das "Papamobil" und die Pilger angelegt. [...]
alleine für die Ausbesserung der an der Kapelle vorbeiführenden Gemeindestraße sowie der bereits vorhandenen Wege mehr als 1,5 Millionen Euro veranschlagt.

Weben für den Papst

Die Handweberin arbeitet an einem Tuch, das die Rücklehne des Stuhls schmücken soll, auf dem der Papst während seines Besuches in Etzelsbach sitzen wird.[...]
Es zeigt das Wappen von Benedikt XVI. Gefertigt ist es aus Wolle vom Leineschaf und Halbleinen, verfeinert mit Gold- und Silberfäden - exakt nach den Vorgaben aus dem Vatikan.

Welchem Zweck der Stuhl wohl nach dem Besuch dienen wird?

Irgendein Museum, vermutlich.

[TomS]

Ich möchte auf ein Interview mit Katrin Göring-Eckardt, Präses der EKD-Synode, verweisen.

Aus Rücksicht auf den Papst gibt es kein Abendmahl?

Nein, es war nie an etwas anderes gedacht als an einen ökumenischen Wortgottesdienst. Die Besonderheit liegt darin, dass die evangelische Seite wesentliche Aspekte ihres Selbstverständnisses einbringt. Als nichtordinierte Frau und Präses der EKD-Synode spreche ich die geistliche Begrüßung im Gottesdienst, der Psalm wird in der Luther-Übersetzung gebetet.

Hört man jüngste Äußerungen der katholischen Seite, dann wird Luther und die Reformation nun als Teil der Kirchengeschichte betrachtet. Geht der Vatikan auf Kuschelkurs?

Ich habe eher den Eindruck, dass die katholische Seite noch auf der Suche ist, wie sie 2017 mit dem Reformationsjubiläum umgehen soll. Die katholische Kirche tut sich schwer damit, 2017 als Jubiläum zu verstehen; sie spricht von Schicksalsjahr der Spaltung und erinnert an den Schmerz. Auf beiden Seiten hat sich aber die Erkenntnis durchgesetzt, dass beides zusammengehört: Die Freude über das wiedergewonnene Evangelium, aber auch der Schrecken über das Leid, das aus vielerlei Gründen mit der Trennung der Konfessionen entstandt.

Man muss die Chuzpe dieser Frau fast schon bewundern. Von katholischer Seite bleibt es natürlich unwidersprochen.

[Moser]

Man muss die Chuzpe dieser Frau fast schon bewundern. Von katholischer Seite bleibt es natürlich unwidersprochen.

Also ich finde das Interview jetzt nicht so schlecht - und ihr kommt doch eigentlich recht gut weg

[lifestylekatholik]

Man muss die Chuzpe dieser Frau fast schon bewundern. Von katholischer Seite bleibt es natürlich unwidersprochen.

Also ich finde das Interview jetzt nicht so schlecht

Klar. Die Dame behauptet, dank Luther sei das Evangelium »wiedergewonnen« worden. – Ja war es vorher denn verloren? Unterstellt sie der Kirche ernsthaft, sie hätte das Evangelium verloren? Wenn das kein Betonprotestantismus ist, dann weiß ich auch nicht.


Zum dem »Leid, das aus vielerlei Gründen mit der Trennung der Konfessionen entstand« wäre auch noch einiges Klärende zu sagen.

[TomS]

Eben. Man muss mal überlegen, was viele Aussagen von Frau Göring-Eckardt im Umkehrschluss für die katholische Kirche bedeuten.

[ChrisCross]

Für mich hört sich das Interview an, als wolle die EKD eine völlige Bekehrung der Katholiken, wenn es um die Ökumene geht. Und uns hält man dann vor nur von Rückkehrökumene zu sprechen.

[HeGe]

Für mich hört sich das Interview an, als wolle die EKD eine völlige Bekehrung der Katholiken, wenn es um die Ökumene geht.

Wenn "die" das so offen sagen würden, hätte ich damit ja noch nicht einmal ein großes Problem. Damit kann man sich ja dann arrangieren. Leider wird das ganze aber unter Zuhilfenahme der deutschen Schwurbel-Bischöfe als "alternativlose" Ökumene getarnt und führt letztlich nur in den Nihilismus, nicht zu Christus.

[TomS]

Nicht schlecht ist auch diese Aussage Göring-Eckardts:

Dass alle Getauften zum Abendmahl eingeladen sind, ist für die evangelische Seite kein Streitpunkt. Bei uns sind alle eingeladen. Es ist Aufgabe der römisch-katholischen Christen, über die Einladung aller Getauften zur Eucharistie zu diskutieren.

Das ist die deutsche Ökumene des Jahres 2011: Obwohl es katholischerseits verboten ist, fordert die EKD die Katholiken geradezu zur Teilnahme am evangelischen Abendmahl auf. Man ist ja schließlich die "Kirche der Freiheit". Zurück bleiben die ach so konservativen und reaktionären Bischöfe der katholischen Kirche. Na ja, wenn es die DBK mit sich machen lässt...

[Sempre]

Für mich hört sich das Interview an, als wolle die EKD eine völlige Bekehrung der Katholiken, wenn es um die Ökumene geht.

Wenn "die" das so offen sagen würden, hätte ich damit ja noch nicht einmal ein großes Problem. Damit kann man sich ja dann arrangieren. Leider wird das ganze aber unter Zuhilfenahme der deutschen Schwurbel-Bischöfe als "alternativlose" Ökumene getarnt und führt letztlich nur in den Nihilismus, nicht zu Christus.

Die deutschen Schwurbel-Bischöfe folgen nur der Bauklötzchen- und Bruchstücke-der-Wahrheit-Ekklesiologie des II. Vatikanums. Darunter übrigens auch der in Rom sowie wohl die meisten Bischöfe weltweit. Und die Leute bei der EKD können halt lesen. Sie wissen, was der Konzilsberater Prof. Ratzinger, der frühere Präfekt der Glaubenskongregation Kardinal Ratzinger und Papst Benedikt XVI. sagen, sagen lassen und denken.

Hier ein Vortrag von Dr. Wolfgang Schüler, der diese Ekklesiologie erläutert.

[HeGe]

Die deutschen Schwurbel-Bischöfe folgen nur der Bauklötzchen- und Bruchstücke-der-Wahrheit-Ekklesiologie des II. Vatikanums. Darunter übrigens auch der in Rom sowie wohl die meisten Bischöfe weltweit.

Das sehe ich nicht so. Ein guter Bischof kann auch heute ein guter Bischof sein, auch unter Beachtung der Texte des letzten Konzils. Das ist ein reines Personenproblem.

Aber wir sollten hier nicht vom Thema abkommen.

[Sempre]

Die deutschen Schwurbel-Bischöfe folgen nur der Bauklötzchen- und Bruchstücke-der-Wahrheit-Ekklesiologie des II. Vatikanums. Darunter übrigens auch der in Rom sowie wohl die meisten Bischöfe weltweit.

Das sehe ich nicht so. Ein guter Bischof kann auch heute ein guter Bischof sein, auch unter Beachtung der Texte des letzten Konzils. Das ist ein reines Personenproblem.

Dass Luther und die Reformation als Teil der Kirchengeschichte betrachtet werden, ist nun mal eine direkte Konsequenz aus der subsistit-Ekklesiologie, um nicht zu sagen: Die subsistit-Ekklesiologie hat den Zweck, die getrennten Gemeinschaften und ihre Geschichte zu integrieren.

Man darf gespannt sein, ob bzw. was der Hl. Vater in Berlin zum Thema sagen wird.

[Gamaliel]

Man darf gespannt sein, ob bzw. was der Hl. Vater in Berlin zum Thema sagen wird.

Spannend am Papstbesuch dürfte auch sein, was der Papst alles nicht sagen wird (etwa in Richtung der häretischen Protestanten oder der unsittlichen Lokal- und Bundespolitiker oder der wachsenden Gruppe traditioneller Katholiken,... usw.).

[Moser]

Nicht schlecht ist auch diese Aussage Göring-Eckardts:

Dass alle Getauften zum Abendmahl eingeladen sind, ist für die evangelische Seite kein Streitpunkt. Bei uns sind alle eingeladen. Es ist Aufgabe der römisch-katholischen Christen, über die Einladung aller Getauften zur Eucharistie zu diskutieren.

Das ist die deutsche Ökumene des Jahres 2011: Obwohl es katholischerseits verboten ist, fordert die EKD die Katholiken geradezu zur Teilnahme am evangelischen Abendmahl auf. Man ist ja schließlich die "Kirche der Freiheit". Zurück bleiben die ach so konservativen und reaktionären Bischöfe der katholischen Kirche. Na ja, wenn es die DBK mit sich machen lässt...

Ich muss zugeben, dass man das nicht immer so explizit betonen müsste, nach dem Motto: "an UNS liegt es ja nicht, es sind ja nur DIE schuld". Das ist ein Zuschieben des Schwarzen Peters, der nicht sein müsste.