Anneliese Michel

[Linus]

Exorzisten sind heute i.dR beauftragte Kleriker. Klar, den Taufexorzismus spricht man auch als "nicht extra beauftragter" Kleriker.

[Leguan]

Wie ich soeben "aus Studiengründen" diesen alten Thread wieder hervorkrame, merke ich, dass mir eine Antwort auf meine eigentliche Frage nicht zuteil wurde, die ich doch gerne wüsste (zumal mich meine Schüler zur Zeit wieder nach allerlei Details über Exorzismus fragen):

Warum hat die RKK im Vat.II die Exorzistenweihe (zusammen mit den anderen "Niederen Weihen") abgeschafft?

Gibt es dafür einen Ersatz? (Glaubt man evtl., die Exorzisten-Vollmacht sei in der Diakonenweihe mit enthalten?)

Welche Kompetenz, bzw. Vollmacht haben aber nun die Exorzisten, die - so habe ich irgendwo vernommen - Papst Benedikt 2007 (oder öfters?) auf dem Petersplatz versammelte?

Die niederen Weihen wurden nicht im 2. Vatikanum abgeschafft, sondern irgendwann danach per Dekret von Paul VI (wie so vieles).
Ersatz gibt es nicht, allerdings ist die besondere Exorzistenweihe auch etwas was sich später herausgebildet hat, und eigentlich im priesterlichen Dienst enthalten ist. Auch lange vor dem 2. Vatikanum durften "nur" Exorzisten keine Exorzismen durchführen, sondern nur beauftragte Priester.

Die Frage nach dem warum wurde von Esperanto praktisch schon erschöpfend beantwortet. Paul VI. war irgendwie der Meinung, alles abschaffen zu müssen, dessen "Nutzen" nicht oder nicht mehr direkt erkennbar war, seien es jetzt Wiederholungen in der Messe oder eben die niederen Weihen (die zwar noch gespendet wurden, aber als eigenständiger Dienst praktisch nicht mehr existent waren).

Die Exorzisten, denen erlaubt wurde, an einer Generalaudienz teilzunehmen (mehr war da nicht, aber under Papst JP2 war ihnen auch das noch verwehrt worden) sind Priester, die von ihren Bischöfen mit dem Dienst des Exorzismus beauftragt wurden.

[Clemens]

Vielen Dank, nun sehe ich klarer

[maliems]

Vielleicht ist das hier eine gute Frage-Stelle.

Religionsunterricht, Gymnasium 10. Klasse.

Hat jemand eine Literatur-Idee zur Frage:

Gibt es "Den Bösen" oder ist er eine Erfindung der Kirche.

Letzteres ist These eines Schülers.

Natürlich kann ich dazu was erzählen, aber es ist immer besser, auch etwas in der Hand zu haben.

[Linus]

DAs Böse - die Sünde - ist doch so greifbar wie eine Kartoffel (ums mit Chesterton zu sagen) Wie wärs wenn u ihm mal die Dienstanweisung eines Unterteufels von CS Lewis gibst?

[maliems]

Nee, ich meine schon "Den Bösen".

Lewis als Literat ist mir zu weitläufig. Eher aus einem Handbuch o.ä.

Ich habe sicher damit gerechnet, im KKK etwas zu finden. War aber nichts.

Ich suche das Wochenende weiter (weil ich´s Montag brauche)

[Leguan]

Ist vielleicht nicht ganz was Du suchst, aber die Catholic Encyclopedia ist evtl. ein guter Startpunkt.

[Albert]

Nee, ich meine schon "Den Bösen".

Lewis als Literat ist mir zu weitläufig. Eher aus einem Handbuch o.ä.

Ich habe sicher damit gerechnet, im KKK etwas zu finden. War aber nichts.

Ich suche das Wochenende weiter (weil ich´s Montag brauche)

Wenn es dir helfen würde, könnte ich dir aus dem Hymnus "Veni Creator Spiritus" etwas per pn bis morgen mittag zukommen lassen.

Der Heilige Geist befreit uns von dem Bösen sowie der Heilige Geist und der geistliche Kampf.

Aus der fünften Strophe des Veni creator, die lautet:

"Halte den Feind von uns fern,
schenke uns bald den Frieden.
Mit dir als vorausgehendem Führer
werden wir jedes Übel vermeiden."

Grüße,
Albert

[maliems]

Danke. Ich schaue mal in die Encyclopedia.

Lustig, wenn die mal in Reli englisch lesen müssen.

ansonsten war ich schon auf kathpedia. nix dolles.


Veni Creator...

Ist wohl leider nichts, was Schüler überzeugen wird.

[Peti]

Wenn du an größeren Zusammenhängen interessiert bist:
Hans Urs von Balthasar: Kleiner Diskurs über die Hölle

[Clemens]

Ist jener "Satansleugner" prinzipiell bereit, an Gott - gar an Jesus - zu glauben?
Dann kannst du ihn darauf hinweisen, dass auch Jesus von der Wirklichkeit des Satans ausging.

Sollte jener Schüler aber so weit gehen, auch das ganze Neue Testament (inkl. Jesus?) als Erfindung der Kirche zu sehen, sehe ich keinen vernünftige Möglichkeit, ihn von der Existenz Satans zu überzeugen.

Wozu auch?
Er soll nach Möglichkeit an Gott glauben lernen, das Übrige ergibt sich dann hoffentlich.

[overkott]

Bonaventura schreibt in den geistlichen Übungen den Samstagnachmittagseelen:

Ich werde also von Äußerlichkeiten zu den inneren Sachen übergehen. Und die inneren Sachen erheben mich zu denen, die über mir sind, damit ich weiß, woher ich komme und wohin ich gehe. Ich werde mich fragen, was ich bin und was mein Ursprung ist, damit ich durch die Selbsterkenntnis zur Erkenntnis Gottes gelange. Denn je mehr ich in meiner Selbsterkenntnis fortschreite, je mehr nähere ich mich der Gottes. Was ist mein Ursprung? Dem äußeren Menschen nach komme ich von denen, die mir das Leben gegeben haben. Ich wurde verurteilt, bevor ich ans Licht kam. Selbst Sünder, haben mich meine Eltern in Sünde gezeugt, und schuldig wie sie, haben sie mich mit ihrer Sünde genährt. Wer bin ich? Ein Mensch geformt aus elendem Schlamm. Ich wurde empfangen, wie die übrigen Sterblichen, von der Substanz des Menschen. Bald verwandelte sich diese Substanz immer mehr zunehmend in Fleisch. Und dann erschien ich im Exil dieser Welt inmitten von Tränen und Seufzern. Und größer werdend, fühlte ich mich sehr unsicher. Jetzt zeige ich mich dem strengen Richter und er wird von mir sagen: Hier der Mensch und seine Werke. – Meditiert diese Sachen so tief wie möglich.

[Ecce Homo]

Dann schreibe das bitte in den B-Thread, aber nicht hier.

[Expiatio]

Anneliese Michel war eine Sühneseele und durch die Aussagen des Feindes, der von unserer lieben Frau der Gottesmutter dazu gezwungen wurde auszusagen, müsste sich nun die katholische Christenheit zumindest über den Frevel der Handkommunion im Klaren sein.

Wer immer noch an die Handkommunion festhält ist in meinen Augen ein mutmaßlicher Täter.

Denn... selbst wenn die Botschaften zu 99,99999 % falsch sind dann bestehe doch die geringe Möglichkeit das die Handkommunion etwas sehr schändliches an sich hat. Wenn man diese geringe Wahrscheinlichkeit um Gottes Willen berücksichtigen würde dann würde man es nicht mehr darauf ansetzen.

Schlimm genug das bei der Heiligen Kommunion die katholischen Christen die wir uns ja das Recht raus nehmen die Wahre Religion zu haben stehen bleiben und nicht die Demut aufbringen können bei einem solch entscheidenden Schritt ( vorausgesetzt es wurde gebeichtet, ist dies nämlich nicht der Fall so grenzt?! der Kommunionempfang sowieso schon an einem Sakrileg ) die Knie zu beugen.

Die Demut nämlich ist das Fundament der Liebe!

[cantus planus]

1.) Über die Frage der Handkommunion ist sich die Kirche im Klaren. Leider verharren einige Teile der Kirche verstockt in der derzeitigen Fehlentwicklung. Anneliese Michel hat zu dieser Klärung m. E. wenig bis gar nichts beigetragen.
2.) Wenn die Botschaften zu 99,9etc.% falsch sind, sind sie zumindest so zweifelhaft, dass man sie nicht als Argumentationsgrundlage verwenden sollte. Das einschlägige kirchliche Lehramt gibt da wertvollere und sicherere Hinweise.
3.) Nicht alle, die nicht die kniende Mundkommunion empfangen handeln aus mangelnder Demut. Nach Jahrzehnten der Verwirrung ist oft genug das schiere Unwissen der Grund für die heutigen beklagenswerten Zustände.

[kephas]

Anneliese Michel war eine Sühneseele und durch die Aussagen des Feindes, der von unserer lieben Frau der Gottesmutter dazu gezwungen wurde auszusagen, müsste sich nun die katholische Christenheit zumindest über den Frevel der Handkommunion im Klaren sein.

Was für eine verrückte Idee: Ein Interview mit dem Vater der Lüge! Über die Folgen braucht man sich in dem Fall nicht zu wundern.

[Juergen]

Anneliese Michel war eine Sühneseele und durch die Aussagen des Feindes, der von unserer lieben Frau der Gottesmutter dazu gezwungen wurde auszusagen, müsste sich nun die katholische Christenheit zumindest über den Frevel der Handkommunion im Klaren sein.

Was für eine verrückte Idee: Ein Interview mit dem Vater der Lüge! Über die Folgen braucht man sich in dem Fall nicht zu wundern.

Wenn der Vater der Lüge sagt, daß die Handkommunion falsch ist, dann ist das logischweise eine Lüge und mithin ein Argument für die Handkommunion.

[Vir Probatus]

Warum musste Anneliese Michels sterben?
Interessante Zusammemstellung über den Fall und die Rolle der Kirche.

http://www.theologe.de/theologe9.htm

[Lupus]

Natürlich durch die Brille eines Gegners jeder Möglichkeit von Besessen- oder Umsessenheit notiert!

Das kann ich jedenfalls nicht ernst nehmen!

Man sollte solche Pamphlete nicht erst noch durch Veröffentlichung unterstützen!

+L.

[lifestylekatholik]

Warum musste Anneliese Michels sterben?
Interessante Zusammemstellung über den Fall und die Rolle der Kirche.

Stimmt. Auf einige Käfersorten wirken Misthaufen äußerst interessant.

[Vir Probatus]

Natürlich durch die Brille eines Gegners jeder Möglichkeit von Besessen- oder Umsessenheit notiert!

Das kann ich jedenfalls nicht ernst nehmen!

Man sollte solche Pamphlete nicht erst noch durch Veröffentlichung unterstützen!

+L.

Was dort steht, ist ja weitgehend mit Quellen und Fakten belegt.
Ich denke, man sollte sich durchaus von verschiedenen Seiten informieren lassen.

[Vir Probatus]

Warum musste Anneliese Michels sterben?
Interessante Zusammemstellung über den Fall und die Rolle der Kirche.

Stimmt. Auf einige Käfersorten wirken Misthaufen äußerst interessant.

Warum sollte ich sonst im Kreuzgang lesen und schreiben ?

[lifestylekatholik]

Ich denke, man sollte sich durchaus von verschiedenen Seiten informieren lassen.

Man sollte aber auch erkennen, was sinnvolle Information ist und was nicht. Ich könnte leicht Dutzende esoterischer »Informationsquellen« beiziehen. Der Erkenntniswert daraus bliebe gleich null. Vor allem wäre es vertane Zeit, sich ernsthaft mit ihnen auseinanderzusetzen.

[Mariella]

Ich wollte nur anmerken, dass die Weltgesundheitsorganisation Besessenheit 1994 als real existierendes Phänomen anerkannt hat. Soll in Teilen Afrikas nämlich sehr verbreitet sein.
Interessant zum Thema finde ich die Interviews, die Don Gabriele Amorth mit Psychiatern geführt hat. Nachlesbar im Büchlein 'Dämonische Mächte unserer Zeit' von Amorth.

[Vir Probatus]

Ich wollte nur anmerken, dass die Weltgesundheitsorganisation Besessenheit 1994 als real existierendes Phänomen anerkannt hat. Soll in Teilen Afrikas nämlich sehr verbreitet sein.
Interessant zum Thema finde ich die Interviews, die Don Gabriele Amorth mit Psychiatern geführt hat. Nachlesbar im Büchlein 'Dämonische Mächte unserer Zeit' von Amorth.

Gut daß die das anerkannt haben. Aber den Exorzismus als Heilmittel ja sicher nicht.

[Mariella]

Das weiß ich nicht. Aber wenn sie schon einräumen, dass diese Leute keine gewöhnliche Klatsche haben, würde mich schon interessieren, wie sie dann therapiert werden sollen.

[Lupus]

Natürlich durch die Brille eines Gegners jeder Möglichkeit von Besessen- oder Umsessenheit notiert!

Das kann ich jedenfalls nicht ernst nehmen!

Man sollte solche Pamphlete nicht erst noch durch Veröffentlichung unterstützen!

+L.

Was dort steht, ist ja weitgehend mit Quellen und Fakten belegt.
Ich denke, man sollte sich durchaus von verschiedenen Seiten informieren lassen.

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Dem "sich von verschiedenen Seiten informieren lassen" möchte ich gern zustimmen; doch:

a) ist das Kapitel "Besessenheit" damals durchaus von allen möglichen Seiten buchstäblich durchgekaut worden,
b) müsste jetzt jemand anderes auch die positiven, also zustimmenden Seiten nochmals aufblättern, da
c) post factum sich leicht argumentieren ließe, so als ob es nur jene "verschiedenen Seiten" gäbe und schließlich
d) eine neu aufflammende Diskussion weder neue Erkenntnisse, noch auch bessere Ergebnisse hervorbrächte!

+L.

[Bonifatius54]

Als Neumitglied in diesem Forum und als jemand, der sich besonders für dieses Thema interessiert und es auch schon mehrere Jahre intensiv verfolgt, darf ich an dieser Stelle einmal darauf hinweisen, dass ich bis vor Kurzem noch persönlichen Kontakt zur Mutter von Anneliese Michel - Anna Michel starb im Mai dieses Jahres im 91. Lebensjahr - hatte und auch Personen kenne, welche bei den Exorzismen dabei waren. Darüber hinaus habe ich mir die gängige Literatur zu Klingenberg mehrmals durchgelesen und auch Zugriff zu den Tonbändern. Wenn vonseiten der Leser dieses Forums Fragen zum Thema vorhanden sind, bin ich gerne bereit, diese zu beantworten, soweit mir dies möglich ist.


Ich persönlich bin von der Sühnebesessenheit von Anneliese Michel zu 100% überzeugt, zumal das Thema "Exorzismus" und "Besessenheit" auch immer wieder in Filmen, Fernseh-, Radiosendungen und diversen Gesprächsrunden auftaucht.


Von daher gesehen bin ich schon einmal auf Euer Interesse und Eure Meinungen dazu gespannt.

[Vir Probatus]

Ich persönlich bin von der Sühnebesessenheit von Anneliese Michel zu 100% überzeugt, zumal das Thema "Exorzismus" und "Besessenheit" auch immer wieder in Filmen, Fernseh-, Radiosendungen und diversen Gesprächsrunden auftaucht.

Sehr schön: Fangen wir mal mit dem Begriff "Sühnebesessenheit" an. Woher kommt das Phänomen ?
Ist das nicht das Ergebnis einer vielleicht bereits im "Beichtunterricht" eingeimpften Form von übersteigertem Schuldbewusstsein? Ist nicht die Zwangsbeichte in der kollektiven Form deshalb abzulehnen?
Bedarf es nicht einer einfühlsameren Form der Einführung in die Begriffe "Sühne, Schuld, Vergebung etc." als sie von manchen "Tischmüttern", die da heute "Beichtunterricht" veranstalten, geliefert wird ? Sind nicht auch Priester in der Gefahr, hier zu überziehen ?
Und war das eventuell bei Anneliese Michels der Fall?
Wäre es hier nicht ratsam, die ganze Sache in ein wesentlich höheres Lebensalter (> 14 Jahre) zu verschieben, wo die Jugendlichen bereits in der Lage sind, sich auch von Dingen distanzieren zu können ?

[Protasius]

Ich persönlich bin von der Sühnebesessenheit von Anneliese Michel zu 100% überzeugt, zumal das Thema "Exorzismus" und "Besessenheit" auch immer wieder in Filmen, Fernseh-, Radiosendungen und diversen Gesprächsrunden auftaucht.

Sehr schön: Fangen wir mal mit dem Begriff "Sühnebesessenheit" an. Woher kommt das Phänomen ?
Ist das nicht das Ergebnis einer vielleicht bereits im "Beichtunterricht" eingeimpften Form von übersteigertem Schuldbewusstsein? Ist nicht die Zwangsbeichte in der kollektiven Form deshalb abzulehnen?
Bedarf es nicht einer einfühlsameren Form der Einführung in die Begriffe "Sühne, Schuld, Vergebung etc." als sie von manchen "Tischmüttern", die da heute "Beichtunterricht" veranstalten, geliefert wird ? Sind nicht auch Priester in der Gefahr, hier zu überziehen ?
Und war das eventuell bei Anneliese Michels der Fall?
Wäre es hier nicht ratsam, die ganze Sache in ein wesentlich höheres Lebensalter (> 14 Jahre) zu verschieben, wo die Jugendlichen bereits in der Lage sind, sich auch von Dingen distanzieren zu können ?

Nein, 7 Jahre sind ein gutes Alter, in dem die Kinder Verantwortung für ihre Taten übernehmen. Und im heutigen Beichtunterricht kannst du schon froh sein, wenn die drei Schritte "Bekennen - Bereuen - Bessern" überhaupt vorkommen, da brauchst du dir um ein übersteigertes Schuldbewußtsein keine Sorgen zu machen.

[kephas]

Sühnebesessenheit

Die Kirche kennt diesen Begriff nicht. Die ersten angeblichen Fälle von "Sühnebesessenheit" tauchten im 20. Jahrhundert auf.

[Robert Ketelhohn]

Anneliese Michel war eine Sühneseele und durch die Aussagen des Feindes, der von unserer lieben Frau der Gottesmutter dazu gezwungen wurde auszusagen, müsste sich nun die katholische Christenheit zumindest über den Frevel der Handkommunion im Klaren sein.

Was für eine verrückte Idee: Ein Interview mit dem Vater der Lüge! Über die Folgen braucht man sich in dem Fall nicht zu wundern.

In der Tat. Verrückt und dem apostolischen Glauben ganz und gar fremd.

Schlimm genug das bei der Heiligen Kommunion die katholischen Christen die wir uns ja das Recht raus nehmen die Wahre Religion zu haben stehen bleiben und nicht die Demut aufbringen können bei einem solch entscheidenden Schritt ( vorausgesetzt es wurde gebeichtet, ist dies nämlich nicht der Fall so grenzt?! der Kommunionempfang sowieso schon an einem Sakrileg ) die Knie zu beugen.

Die Demut nämlich ist das Fundament der Liebe!

»Ja, nieder mit allen, die nicht demütig genug sind! Schaut auf uns und lernet Demut!«