Zollitsch als DBK-Vorsitzender

[Pilgerer]

das Evangelium in einer zeitgemäßen Sprache verkünden

Das kann durchaus sinnvoll sein, denn viele verstehen heute die Sprache der Bibel nicht mehr. Wie kann man die Leute davon überzeugen, dass es sich lohnt, an den dreieinigen Gott zu glauben?

[Protasius]

das Evangelium in einer zeitgemäßen Sprache verkünden

Das kann durchaus sinnvoll sein, denn viele verstehen heute die Sprache der Bibel nicht mehr. Wie kann man die Leute davon überzeugen, dass es sich lohnt, an den dreieinigen Gott zu glauben?

Diese Behauptung habe ich noch nie verstanden; was ist so schwierig an der Bibel? Die Tatsache, daß der Satzbau über Alter+Verb+Objekt+Beleidigung hinausgeht? (Der letzte Satz ist hyperbolisch.)

[Maurus]

das Evangelium in einer zeitgemäßen Sprache verkünden

Das kann durchaus sinnvoll sein, denn viele verstehen heute die Sprache der Bibel nicht mehr. Wie kann man die Leute davon überzeugen, dass es sich lohnt, an den dreieinigen Gott zu glauben?

Diese Behauptung habe ich noch nie verstanden; was ist so schwierig an der Bibel? Die Tatsache, daß der Satzbau über Alter+Verb+Objekt+Beleidigung hinausgeht? (Der letzte Satz ist hyperbolisch.)

Möglich. Inzwischen beklagen Hochschuldozenten zunehmend, dass ihre Studenten nicht mehr vernünftig formulieren könnten. Dazu kommt, dass man sich aufgrund des Internets an kurze Dokument-Schnipsel gewöhnt. Das Resultat ist eine abnehmende Lesefähigkeit, was lange Textpassagen angeht. Und zunehmende Schwierigkeit, komplizierte Texte zu verstehen. Aufgrund des Primats der Naturwissenschaften in der Bildung befassen sich auch immer weniger Menschen wissenschaftlich mit existenziellen Fragen. Da fällt es natürlich schwer zu verstehen, was dieser Paulus in seinem Römerbrief eigentlich sagen will.

[Niels]

Da fällt es natürlich schwer zu verstehen, was dieser Paulus in seinem Römerbrief eigentlich sagen will.

Nicht nur heute... ich sag' nur 2 Petr 3,16

[Pilgerer]

das Evangelium in einer zeitgemäßen Sprache verkünden

Das kann durchaus sinnvoll sein, denn viele verstehen heute die Sprache der Bibel nicht mehr. Wie kann man die Leute davon überzeugen, dass es sich lohnt, an den dreieinigen Gott zu glauben?

Diese Behauptung habe ich noch nie verstanden; was ist so schwierig an der Bibel? Die Tatsache, daß der Satzbau über Alter+Verb+Objekt+Beleidigung hinausgeht? (Der letzte Satz ist hyperbolisch.)

Es gibt bereits den Versuch, die Bibel in dieser Art zu schreiben: die Volxbibel - http://wiki.volxbibel.com/R%C3%B6mer

Trotzdem tut sich die moderne geschäftige Gesellschaft schwer damit, mit den Begriffen wie Sünde, Erlösung etc. umzugehen. Warum Vergebung suchen, wenn es keine Sünde gibt? Warum das Seelenheil suchen, wenn das nächste Handy viel cooler ist? Warum sollte man sich mit der Religion so belasten, wenn das Leben (scheinbar) ohne sie viel einfacher geht?
Die Leute sehnen sich eigentlich nach dem Evangelium, müssen aber erstmal in ihrer Situation abgeholt werden und verstehen, wo das Evangelium für sie etwas anbietet, was es bei dem übrigen hedonistischen Krams in der Welt nicht gibt.

[Peregrin]

Möglich. Inzwischen beklagen Hochschuldozenten zunehmend, dass ihre Studenten nicht mehr vernünftig formulieren könnten. Dazu kommt, dass man sich aufgrund des Internets an kurze Dokument-Schnipsel gewöhnt. Das Resultat ist eine abnehmende Lesefähigkeit, was lange Textpassagen angeht. Und zunehmende Schwierigkeit, komplizierte Texte zu verstehen.

Das macht nichts, weil man akademische Diskussionen ja mittlerweile auch mit nichts als empörtem Röcheln bestreiten kann.

[cantus planus]

Inzwischen beklagen Hochschuldozenten zunehmend, dass ihre Studenten nicht mehr vernünftig formulieren könnten. Dazu kommt, dass man sich aufgrund des Internets an kurze Dokument-Schnipsel gewöhnt. Das Resultat ist eine abnehmende Lesefähigkeit, was lange Textpassagen angeht. Und zunehmende Schwierigkeit, komplizierte Texte zu verstehen.

Nach meiner Beobachtung werden auch kurze, simpelste Texte nicht mehr verstanden. Sie werden zwar wahrgenommen (ungefähr wie eine Facebookmeldung oder ein Forenbeitrag), aber nicht mehr durchdacht und eingeordnet. Junge Leute sind es gewohnt, alles zu "liken" oder zu kommentieren (am besten rein emotional), aber sich inhaltlich wirklich mit etwas auseinanderzusetzen ist nicht mehr möglich. Dazu fehlt es an allem. Weniger an der Lesefähigkeit oder dem Textverständnis, denn vielmehr an elementarster Selbständigkeit und Logik.

Das hat man davon, wenn man dank Bologna-System die Schule einfach über die Universität hinaus verlängert: Schüler, die es gewohnt sind, brav Diktate zu schreiben, arbeiten dann an der Hochschule eben genau so weiter. Ein Text wird gehört und richtig abgeschrieben. Mehr ist heute auch nicht mehr möglich.

Das Humboldt'sche Bildungsideal ist mit Bologna abgeschafft. In einigen Fächern sind die Absolventen heute nicht besser für das Berufsleben befähigt, als die Gymnasiasten noch vor 10, 15 Jahren.

[Maurus]

Inzwischen beklagen Hochschuldozenten zunehmend, dass ihre Studenten nicht mehr vernünftig formulieren könnten. Dazu kommt, dass man sich aufgrund des Internets an kurze Dokument-Schnipsel gewöhnt. Das Resultat ist eine abnehmende Lesefähigkeit, was lange Textpassagen angeht. Und zunehmende Schwierigkeit, komplizierte Texte zu verstehen.

Nach meiner Beobachtung werden auch kurze, simpelste Texte nicht mehr verstanden. Sie werden zwar wahrgenommen (ungefähr wie eine Facebookmeldung oder ein Forenbeitrag), aber nicht mehr durchdacht und eingeordnet. Junge Leute sind es gewohnt, alles zu "liken" oder zu kommentieren (am besten rein emotional), aber sich inhaltlich wirklich mit etwas auseinanderzusetzen ist nicht mehr möglich. Dazu fehlt es an allem. Weniger an der Lesefähigkeit oder dem Textverständnis, denn vielmehr an elementarster Selbständigkeit und Logik.

Das hat man davon, wenn man dank Bologna-System die Schule einfach über die Universität hinaus verlängert: Schüler, die es gewohnt sind, brav Diktate zu schreiben, arbeiten dann an der Hochschule eben genau so weiter. Ein Text wird gehört und richtig abgeschrieben. Mehr ist heute auch nicht mehr möglich.

Das Humboldt'sche Bildungsideal ist mit Bologna abgeschafft. In einigen Fächern sind die Absolventen heute nicht besser für das Berufsleben befähigt, als die Gymnasiasten noch vor 10, 15 Jahren.

Ich würde das zeitlich vor den Bologna-Prozess ziehen. Der Bologna-Prozess verschult die Universitäten, das ist schlecht für eigenverantwortliches Denken und geistige Entwicklung. Aber das ist ja schon ein Level weiter, in Fall der Lesefähigkeit und der Beherrschung komplizierterer Syntax geht es um ganz basale Dinge. Dass diese nicht mehr richtig beherrscht werden liegt daran, dass die Schulen nicht mehr richtig ausbilden. Die Grundschulen schaffen den Fehlerbegriff ab, deshalb lernt das Kind Orthographie erst auf der weiterführende Schule. Das Gymnasium, das dem Schüler eigentlich alles für ein Hochschulstudium mitgeben müsste, vermittelt immer weniger komplizierteres Arbeiten an und Verfassen von Texten, auch, weil man ja erstmal die Versäumnisse der Grundschule nachholen muss. Deswegen schaffen die Hochschulen jetzt Einführungsstudienordnungen, in denen den Studenten beigebracht wird, wie man richtig zitiert, einen Bibliothekskatalog nutzt und eine Seminararbeit gliedert - alle Dinge, die man auf dem Gymnasium eigentlich lernen müsste. Das führt zu lustigen Effekten: Diese Einführungsveranstaltungen sind sozusagen unabdingbar. Da kann es dem examinierten Diplomer leicht passieren, dass er sich im Fall eines Zweitstudiums von einem Fünftsemester erklären lassen muss, wie man eine Literaturrecherche vornimmt.

[Niels]

"Das Erzbistum Freiburg wird den CO2-Ausstoß durch Energiesparen und den Umstieg auf erneuerbare Energien bis 215 um mehr als 38 Prozent senken": http://www.erzbistum-freiburg.de/html/a ... fault=true

Das muss eine sein. Denn das hieße ja im Klartext, dass Mons. Zollitsch künftig weniger heiße Luft von sich geben wird.

[Gallus]

Das muss eine sein. Denn das hieße ja im Klartext, dass Mons. Zollitsch künftig weniger heiße Luft von sich geben wird.

Oder er emittiert Wasserdampf statt CO_2.

[Hubertus]

"Das Erzbistum Freiburg wird den CO2-Ausstoß durch Energiesparen und den Umstieg auf erneuerbare Energien bis 215 um mehr als 38 Prozent senken": http://www.erzbistum-freiburg.de/html/a ... fault=true

Das muss eine sein. Denn das hieße ja im Klartext, dass Mons. Zollitsch künftig weniger heiße Luft von sich geben wird.

Im Jahre 215 wird Msgr Zollitsch 77 Jahre alt sein ...

[Niels]

Der persönliche Jahresrückblick von Mons. Zollitsch: http://www.katholisch.de/de/katholisch/ ... litsch.php

Frage: Herr Erzbischof, was war 212 für ein Jahr für die katholische Kirche in Deutschland?

Zollitsch: Ein Jahr des Aufbruchs! Das wurde etwa beim Katholikentag im Mai in Mannheim spürbar, der ein lebendiges Fest des Glaubens war. Zugleich sind wir beim Dialogprozess zur Zukunft der Kirche weiter vorangegangen. Es gab in Hannover ein zweites bundesweites Forum, bei dem sich Theologieprofessoren, Bischöfe, Vertreter kirchlicher Verbände und geistlicher Gemeinschaften und Gläubige aus den Bistümern auf Augenhöhe begegnet sind. Wir konnten spüren: Wir sind gemeinsam unterwegs und wollen uns von Gott leiten lassen.

Und die Drohung wird sofort nachgeschoben:

Das ist für mich Ermutigung, diesen Weg auch 213 couragiert fortzusetzen.

[Niels]

"Kirche sucht neue Wege der Kommunikation": http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/in ... ation.html

EB Zollitsch ist schon lustig. Erst wird "von oben" (DBK) ein Dialog verordnet, und dann sagt er: «Wir dürfen nicht von oben herab kommunizieren und den Eindruck vermitteln, wir wissen alles besser».

[leander12]

ich selbst bin auch kein so großer fan von unserem erzbischof. in bestimmten situationen wirkt er irgendwie zu lasch. aber gut- mir steht es nicht zu ihn zu beurteilen. ich weiß jedoch, dass er im kommenden jahr seinen rücktritt einreichen wird und es keine nennenswerte gründe gibt, diesen abzulehnen.

in der kommenden zeit werden viele bischöfe gesucht, ich bin sehr gespannt was sich für normale katholiken verändern wird

[Yeti]

ich selbst bin auch kein so großer fan von unserem erzbischof. in bestimmten situationen wirkt er irgendwie zu lasch. aber gut- mir steht es nicht zu ihn zu beurteilen. ich weiß jedoch, dass er im kommenden jahr seinen rücktritt einreichen wird und es keine nennenswerte gründe gibt, diesen abzulehnen.

in der kommenden zeit werden viele bischöfe gesucht, ich bin sehr gespannt was sich für normale katholiken verändern wird

Zollitsch wird seinen Rücktritt einreichen? Ist er schon 75?

[leander12]

Der 74-jährige Freiburger Erzbischof Robert Zollitsch (2. von links) gehört zu denjenigen, die demnächst in Ruhestand gehen werden.

http://www.tagesspiegel.de/politik/der- ... 11428.html

so schätzt den irgendwie keiner ein

[Yeti]

so schätzt den irgendwie keiner ein

Ich hätte angesichts seiner Äußerungen auch nie zu denken gewagt, dass er Theologie studiert hat.

Ich bin mir aber nicht sicher, ob der Papst das "Ruhestandsangebot" Zollitschs annehmen wird. Sicher hat die DBK irgendeine perfide Erpressung im Hintergrund laufen, die dem Hl. Vater suggerieren will, dass es für den Ruf der Kirche in D. besser wäre, wenn Z. vorerst bliebe. Auch im Vorfeld zu Z.'s damaliger Wahl wurde von Freiburger Seminaristen schon mal das "Taliban-Gespenst" Gänswein an die Wand gemalt. Da machen die alten Seilschaften schon mal Dampf, damit die unangenehmen Kandidaten schon von vornherein durch das Medienecho keine Chance haben. Bei Kretschmann in Stuttgart werden bestimmt schon die Telefondrähte geglüht haben, der muss ja glaube ich nach dem badischen Konkordat zustimmen; die Freiburger Apparatschiks werden ihn schon so instruieren, dass er genau weiß, wen er für "richtig" zu halten hat.

[leander12]

so wie man zur zeit liest, wird der papst den rücktrittsgesuch annehmen. naja werden wir ja sehen

bloß was diese ewige diskussion mit herr gänswein soll?! solange der papst lebt, wird der seinen sekretär und neuerdings präfekten des päpstlichen hauses kaum ziehen lassen. die bischofsweihe soll wohl an dreikönig stattfinden

[Gallus]

Bei Kretschmann in Stuttgart werden bestimmt schon die Telefondrähte geglüht haben, der muss ja glaube ich nach dem badischen Konkordat zustimmen; die Freiburger Apparatschiks werden ihn schon so instruieren, dass er genau weiß, wen er für "richtig" zu halten hat.

Kretschmann ist ja im ZdK. Den muß man nicht instruieren, der ist Überzeugungstäter.

[Maurus]

so wie man zur zeit liest, wird der papst den rücktrittsgesuch annehmen. naja werden wir ja sehen

Sicher wird er das. Vielleicht macht er ihn zum Administrator.

[Yeti]

Bei Kretschmann in Stuttgart werden bestimmt schon die Telefondrähte geglüht haben, der muss ja glaube ich nach dem badischen Konkordat zustimmen; die Freiburger Apparatschiks werden ihn schon so instruieren, dass er genau weiß, wen er für "richtig" zu halten hat.

Kretschmann ist ja im ZdK. Den muß man nicht instruieren, der ist Überzeugungstäter.

Oh, das wusste ich nicht. Dann stehe ich wieder vor der Frage, ob mir ein atheistischer Grüner nicht doch näher steht als einer wie der Kretschmann.

[Yeti]

so wie man zur zeit liest, wird der papst den rücktrittsgesuch annehmen. naja werden wir ja sehen

Sicher wird er das. Vielleicht macht er ihn zum Administrator.

Am besten in der neu eingerichteten Diözese in Riadh oder Jeddah. Auslandserfahrung macht sich bei Bewerbungen ja immer gut.

[Granuaile]

so wie man zur zeit liest, wird der papst den rücktrittsgesuch annehmen. naja werden wir ja sehen

Sicher wird er das. Vielleicht macht er ihn zum Administrator.

Warum ist dies so sicher?
Es gibt in Deutschland einige Bischöfe, welche das Rücktrittsalter überschritten haben und noch immer als"vollwertige" Diözesanbischöfe (und nicht nur bloss noch vorübergehend als Administrator) wirken: Meissner mit fast 80 Jahren, Lehmann mit bald 77 Jahren. (Es ist mir nicht bekannt, dass für Kardinäle - und dazu hat es Zollitsch bekanntlich nicht gebracht - in ihrer Funktion als Bischöfe Sonderrecht gilt.)

[civilisation]

Kardinal Meisner mit nur einem "s" bitte!!

Bischöfe haben gem can. 401 § 1 CIC ihren Amtsrücktritt dem Papst anzubieten.

Sowohl Lehmann als auch Meisner haben mit 75 Jahren dem Hl. Vater ihren Rücktritt angeboten. Der Papst hat diese Rücktrittsersuchen nicht angenommen.

Im Falle Kard. Sterzinskys nahm der Papst den Rücktritt an, weil Sterzinsky schwerkrank war.

[Maurus]

so wie man zur zeit liest, wird der papst den rücktrittsgesuch annehmen. naja werden wir ja sehen

Sicher wird er das. Vielleicht macht er ihn zum Administrator.

Warum ist dies so sicher?
Es gibt in Deutschland einige Bischöfe, welche das Rücktrittsalter überschritten haben und noch immer als"vollwertige" Diözesanbischöfe (und nicht nur bloss noch vorübergehend als Administrator) wirken: Meissner mit fast 80 Jahren, Lehmann mit bald 77 Jahren. (Es ist mir nicht bekannt, dass für Kardinäle - und dazu hat es Zollitsch bekanntlich nicht gebracht - in ihrer Funktion als Bischöfe Sonderrecht gilt.)

Das ist aber so. Kardinäle bleiben in der Regel über ihren 75. Geburtstag hinaus im Amt. Ein Sonderrecht ist das nicht, nur eine Übung. Der Papst hat allerdings mW auch den Rücktritt des Passauer Bischofs damals nicht sofort angenommen. Es gibt also Ausnahmen, dennoch ist davon auszugehen, dass Zollitsch mit 75 auf sein Amt verzichtet.

[Jean-Louis]

Vielleicht möchte Zollitsch ja auch zurücktreten, bevor der neue Erzbischof von Köln, ernant ist, um so seinem Kumpel (Affäre Mixa) Marx aus München den Weg zum Vorsitzenden der DBK zu ebnen.

[Ivo Matthäus]

Wer sagt, dass der Vorsitz nicht sowieso an Marx fällt, dazu muss er nicht Erzbischof von Köln sein. Außerdem ist Marx jetzt in seiner Kirchenprovinz fest in Sattel, nach Köln umsetzen hiesse, zwei bis drei Jahre Reorganisation der erzbischöflichen Verwaltung inkl. Personaltableau, da übernimmt man nicht so nebenher die DBK/VDD mit ins Schlepptau. Außerdem gäb es in und für Köln ausreichend jüngere Kandidaten, die so eine große und nicht gerade einfache Diözese übernehmen könnten.

I . M.

[Raphaela]

so wie man zur zeit liest, wird der papst den rücktrittsgesuch annehmen. naja werden wir ja sehen

So wie man zur Zeit liest? -> Die Presse schreibt viel! Da gebe ich nicht allzuviel drauf.
Einer der Weihbischöfe meinte mir gegenüber, dass er davon ausgeht, dass Erzbischof Zollitsch noch im Amte bleiben werden müsse, wenn er seinen Rücktritt eingereicht hat

[Jean-Louis]

@ Yvo Matthäus
Da haben Sie mich aber gründlich missverstanden. Natürlich bleibt Marx in München. Was ich sagen wollte: wenn der Vorsitzende der DBK gewählt wird, solange Meisner noch im Amt ist, ist Marx praktisch ohne Gegenkandidaten. Ist der neue Erzbischof von Köln, sicher ein Mann mit Profil, erst einmal ernannt, wäre er ein ernst zu nehmemder Gegenkandidat für den Münchner Kardinal. War aber nur ein Gedankenspiel meinerseits; ich will Bischof Zollitsch keine Intrigenspiele unterstellen.

[Ivo Matthäus]

@ Jean Louis:

Ich glaube, dass derzeit, also 2013/2014, Kardinal Reinhard wahrscheinlich alternativlos (eine schöne, politisch versaute Wortfloskel) ist, da jeder, der den Bischofstuhl von Köln bekäme, erst einmal die Verwaltung seiner Diözese im wahrsten Sinne auf die Reihe bekommen muss, erst dann bliebe Zeit für die Freizeitbeschäftigung bei der DBK. Selbst wenn jemand mit Kölner Insiderkenntnissen wie Hofmann oder Woelki auf den Erzbischofstuhl käme, dauert das locker ein, zwei Jahre. Da hilft ein ausgeprägtes Profil wenig...

Ab 2015/2016 etwa wäre der neue Erzbischof von Köln sicher ein Kandidat, vorher nicht.

Ob der Rücktritt von EB Zollitsch aber gleich angenommen wird, wird man sehen müssen...

Ich halte es aber auch nicht für unmöglich, dass Marx nach Köln darf/muss, für einen Westfalen sicher kein leichtes Los.

I. M.

[leander12]

über dieses thema habe ich mit dem sekretär des freiburger erzbischofs auch schon gesprochen. er hält es für sehr unwahrscheinlich, dass der münchner kardinal nach köln versetzt wird- ich ebenso.

viel mehr einleuchten würde hier der würzburger bischof hoffmann

[taddeo]

über dieses thema habe ich mit dem sekretär des freiburger erzbischofs auch schon gesprochen. er hält es für sehr unwahrscheinlich, dass der münchner kardinal nach köln versetzt wird- ich ebenso.

"...der Heilige Geist und ich sind der Ansicht, ..."

viel mehr einleuchten würde hier der würzburger bischof hoffmann

Wieso grad der?
Der einzige "südliche" Kandidat, von dem man annehmen könnte, daß ihn Papst Benedikt für Köln auf der Rechnung hat, würde sich wohl mit Händen und Füßen gegen eine Versetzung wehren, wie er es schon bei seiner Bischofsernennung getan hat.