Papst Franz I. - 1. Akt

[TomS]

Ich würde sagen, dass der "Volksaltar" eher praktische Gründe hat. Wegen der Konzelebration.
Das Kreuz auf dem Altar und der Thron ist wie bei Benedikt XVI. aufgestellt.
Fanon (?) und Pallium sind wohl erst bei der Amtseinführung zu erwarten.

[HeGe]

Ein Volksaltar in der Sixtina! Liturgisch ist von Papst Franz nichts zu erwarten außer ein Zurück in die Zeit Johannes Pauls II. Und wir können froh sein, wenn es dabei bleibt.

Das ist mir auch aufgefallen.

Aber er spricht Latein.

[civilisation]

Ein Volksaltar in der Sixtina! Liturgisch ist von Papst Franz nichts zu erwarten außer ein Zurück in die Zeit Johannes Pauls II. Und wir können froh sein, wenn es dabei bleibt.

Das ist mir auch aufgefallen.

[HeGe]

Ich wage die Prognose, dass Marini nicht allzu lange Zeremoniar bleiben wird. Zwischen diesen beiden scheinen mir gewisse Welten zu liegen.

[iustus]

Ein Volksaltar in der Sixtina! Liturgisch ist von Papst Franz nichts zu erwarten außer ein Zurück in die Zeit Johannes Pauls II. Und wir können froh sein, wenn es dabei bleibt.

War leider zu erwarten.

Sagen wir: zu befürchten!Und auch das erst nach dem halb angezogenen Papst auf der Loggia gestern.

[Maurus]

Ich würde sagen, dass der "Volksaltar" eher praktische Gründe hat. Wegen der Konzelebration.
Das Kreuz auf dem Altar und der Thron ist wie bei Benedikt XVI. aufgestellt.
Fanon (?) und Pallium sind wohl erst bei der Amtseinführung zu erwarten.

Die Überreichung des Palliums ist ja nach Wegfall der Krönung das zentrale Element der Messe zur Amtseinführung. Den Fanon kann man vermutlich nur noch im Museum besichtigen.

[Florianklaus]

Den Fanon kann man vermutlich nur noch im Museum besichtigen.

Das vermute ich ebenfalls.

[TomS]

Jesuit eben

[Pilger]

Annuntio vobis gaudium magnum: habemus Papam. Eminentissimum ac reverendissimum dominum, Dominum Jorge Mario, Sanctae Romanae Ecclesiae cardinalem Bergoglio, qui sibi nomen imposuit Franziskus.

Ich verkündige euch große Freude: Wir haben einen Papst! Den herausragendsten und hochwürdigsten Herrn, Herrn Jorge Mario, der Heiligen Römischen Kirche Kardinal Bergoglio, welcher sich den Namen Franziskus gegeben hat.

Als ich das gehört hatte, war ich freudig überrascht, eine sehr gute Wahl!

Nach Mt 16,18 EU beantwortete Jesus Simons (Petrus) Christusbekenntnis mit einer besonderen Zusage:

„Ich aber sage dir: Du bist Petrus und auf diesen Felsen [griech. petra] werde ich meine Kirche [ecclesia] bauen und die Mächte [pulae, wörtlich Tore] der Unterwelt [hades] werden sie nicht überwältigen.“

Ich wünsche unseren Heiligen Vater Seiner Heiligkeit Papst Franziskus Gottes Segen und den Beistand des Heiligen Geist, Gesundheit das seine Augen sehen und erkennen seine Ohren hören und verstehen.

Der heilige Geist und die Kardinäle haben einen Papst erwählt der an der Seite der Armen steht sie haben die Zeichen dieser Zeit erkannt. Allerdings wird das den Widerstand der neoliberalen Nomenklatur und ihrer Medien innerhalb und außerhalb der römisch katholischen Kirche auf den Plan rufen. Die Hauptaufgabe die Papst Franziskus bewältigen muss ist meiner Meinung nach die Einheit der römisch katholischen Kirche zu bewahren und den hungernden elenden und bedrängten ... die Frohe Botschaft des Evangeliums also das Wort Gottes/Christus zu verkünden.

Gott schütze unseren Papst Franziskus

[civilisation]

Ich wage die Prognose, dass Marini nicht allzu lange Zeremoniar bleiben wird. Zwischen diesen beiden scheinen mir gewisse Welten zu liegen.

Vielleicht hat ja dann Marini I. wieder seine große Stunde.

*duckundweg*

[HeGe]

Ich wage die Prognose, dass Marini nicht allzu lange Zeremoniar bleiben wird. Zwischen diesen beiden scheinen mir gewisse Welten zu liegen.

Vielleicht hat ja dann Marini I. wieder seine große Stunde.

*duckundweg*

Glücklicherweise dürfte der mit 71 Jahren etwas zu alt sein. Aber spontan war so etwas auch meine Befürchtung.

[TomS]

Mal abwarten. Vielleicht passt sich der liturgische und persönliche Stil noch den römischen Gegebenheiten an. Nach der ersten Messe bzw. Audienz mit über 100.000 Leuten merkt man doch recht schnell, dass alles (mehr als) eine Nummer größer ist. Dass er nicht so "barock" wie Benedikt XVI. ist, sollte allerdings klar sein.
Mal sehen, ob es mit Marini zukünftig funktioniert. Momentan fremdeln die beiden scheinbar noch ziemlich.

Auch das Latein wird durch regelmäßigen Gebrauch vielleicht noch flüssiger. Den Akzent beim Latein finde ich erträglich, da gibt es Schlimmes

[Hubertus]

Ich wage die Prognose, dass Marini nicht allzu lange Zeremoniar bleiben wird. Zwischen diesen beiden scheinen mir gewisse Welten zu liegen.

Vielleicht hat ja dann Marini I. wieder seine große Stunde.

*duckundweg*

Glücklicherweise dürfte der mit 71 Jahren etwas zu alt sein. Aber spontan war so etwas auch meine Befürchtung.

Für so abwegig halte ich das gar nicht.

[HeGe]

Überraschend kurze Predigt.

[Christian]

Was haltet ihr von der Predigt?

[TomS]

Eine kurze Predigt. Laut der nicht sehr genauen Übersetzung bei Phoenix hat er von Mon­dä­ni­tät (?) gesprochen, die abzulehnen ist. Das würde an Benedikts XVI. Entweltlichungsforderung erinnern. Schön auch, dass er das Bekenntnis (des Kreuzes) eingefordert hat.

Dass der Papst die Liturgie nicht singt, könnte am Fehlen eines Lungenflügels liegen, so habe ich es zumindest gelesen.

[Maurus]

Ich fürchte ja, dass der Papst auf Dauer ein größeres Problem hat, als die Liturgie: http://www.sueddeutsche.de/politik/vorw ... -1.1624444

Die Presse wird da nicht locker lassen und für die Reputation seiner Person und die der Kirche ist das auch nicht besonders förderlich.

[Spock II.]

Annuntio vobis gaudium magnum: habemus Papam. Eminentissimum ac reverendissimum dominum, Dominum Jorge Mario, Sanctae Romanae Ecclesiae cardinalem Bergoglio, qui sibi nomen imposuit Franziskus.

Ich verkündige euch große Freude: Wir haben einen Papst! Den herausragendsten und hochwürdigsten Herrn, Herrn Jorge Mario, der Heiligen Römischen Kirche Kardinal Bergoglio, welcher sich den Namen Franziskus gegeben hat.

Als ich das gehört hatte, war ich freudig überrascht, eine sehr gute Wahl!

Nach Mt 16,18 EU beantwortete Jesus Simons (Petrus) Christusbekenntnis mit einer besonderen Zusage:

„Ich aber sage dir: Du bist Petrus und auf diesen Felsen [griech. petra] werde ich meine Kirche [ecclesia] bauen und die Mächte [pulae, wörtlich Tore] der Unterwelt [hades] werden sie nicht überwältigen.“

Ich wünsche unseren Heiligen Vater Seiner Heiligkeit Papst Franziskus Gottes Segen und den Beistand des Heiligen Geist, Gesundheit das seine Augen sehen und erkennen seine Ohren hören und verstehen.

Der heilige Geist und die Kardinäle haben einen Papst erwählt der an der Seite der Armen steht sie haben die Zeichen dieser Zeit erkannt. Allerdings wird das den Widerstand der neoliberalen Nomenklatur und ihrer Medien innerhalb und außerhalb der römisch katholischen Kirche auf den Plan rufen. Die Hauptaufgabe die Papst Franziskus bewältigen muss ist meiner Meinung nach die Einheit der römisch katholischen Kirche zu bewahren und den hungernden elenden und bedrängten ... die Frohe Botschaft des Evangeliums also das Wort Gottes/Christus zu verkünden.

Gott schütze unseren Papst Franziskus

Dem kann ich nur zustimmen.
Nur bezweifle ich, dass die Erwartungen die in ihn gesetzt werden, realistisch sind. Gerade jene, die die Kirche (und den neuen Papst) nur so aus den Medien sehr oberflächlich kennen, haben evtl. falsche Vorstellungen von Reformen und/oder Einmischung der Kirche gegen moralische Fehlentwicklungen und gesellschaftliches Denken. Er dürfte durchaus unbequem werden.

[iustus]

Eine kurze Predigt. Laut der nicht sehr genauen Übersetzung bei Phoenix hat er von Mon­dä­ni­tät (?) gesprochen, die abzulehnen ist.

In dieser Übersetzung fiel auch mehrmals das Wort Teufel!

[Maurus]

Also ich kann mir ja nicht helfen, aber dieser Form der Konzelebration kann ich nichts abgewinnen. In zwanzig Reihen stehen da die Kardinäle, können kaum auf den Altar blicken, schaffen nur eine halbe Orante, weil sie in der anderen das Kanon-Faszikel halten müssen, das soll noch Zelebration sein?

[Athanasius0570]

Und machen wir uns bitte nicht an Mozetten, Tiaren und sonstigem Zeugs fest.

Richtig. Die dürfen gerne in den Müll.

Wie habe ich am 20. Februar geschrieben:

Ähh - ja ... dann möchte ich den Filter erweitern um: "nicht an Fragen der Kleidermode interessiert"

Und lächeln tut er auch sehr verhalten! Also bis jetzt kann ich nicht klagen.

[Wenzel]

Ich fürchte ja, dass der Papst auf Dauer ein größeres Problem hat, als die Liturgie: http://www.sueddeutsche.de/politik/vorw ... -1.1624444

Die Presse wird da nicht locker lassen und für die Reputation seiner Person und die der Kirche ist das auch nicht besonders förderlich.

Bei Papst Benedikt wurde in der ersten Zeit nach der Wahl auch die Teilnahme an WK II. thematisiert - ihrgendwann hat die Presse auch das Thema wieder fallen lassen

[Protasius]

Eine Konzelebration mit so vielen Konzelebranten erfordert einen größeren Altar, so wie hier bei Paul VI. mit neu ernannten Kardinälen:

[Knecht Ruprecht]

Vielleicht könnte man grundsätzlich auf inhaltslose, sozialistische Begriffe wie Erneuerung und Reform verzichten.

Mir reicht schon die Abschaffung der Kommunionausteilungshelfer/Innen. Bei Durchführung wird auf wundersamerweise die Mundkommunion im Knien wieder die Mehrheitsart des Kommunionempfangs.

[Athanasius0570]

Auf den Begriff der Re-form kann man schlecht verzichten, gibt es doch den alten (vor-sozialistischen) Grundsatz dass die Kirche eine ecclesia semper reformanda sei.

[Pit]

Zur Zeit habe ich den nicht unberechtigten Eindruck,dass bei den deutschen Mainstream-Medien eine Wette läuft:
"Wer kommt auf die meisten kirchen- und/oder papstfeindlichen Artikel/Berichte!?"

..
Bei Papst Benedikt wurde in der ersten Zeit nach der Wahl auch die Teilnahme an WK II. thematisiert - ihrgendwann hat die Presse auch das Thema wieder fallen lassen

[Maurus]

Ich fürchte ja, dass der Papst auf Dauer ein größeres Problem hat, als die Liturgie: http://www.sueddeutsche.de/politik/vorw ... -1.1624444

Die Presse wird da nicht locker lassen und für die Reputation seiner Person und die der Kirche ist das auch nicht besonders förderlich.

Bei Papst Benedikt wurde in der ersten Zeit nach der Wahl auch die Teilnahme an WK II. thematisiert - ihrgendwann hat die Presse auch das Thema wieder fallen lassen

Naja, also das ist kaum zu vergleichen. Ratzinger musste mit einem bestimmten Alter als Flakhelfer einrücken. Auf Weigerung stand Todesstrafe (Wehrkraftzersetzung). Hätte Ratzinger aber damals beispielsweise Deserteure an die Feldpolizei verraten, dann wäre dieses Thema ganz sicher nicht so ohne weiteres verschwunden. Und selbst wenn die Medien ihr Interesse daran verlieren, so gilt bereits jetzt auf interessierter Seite als ausgemacht, dass der Papst mit der Militärjunta gemeinsame Sache gemacht habe. Das dient dann als bequemer Aufhänger für weitere Attacken gegen die Kirche, verquirlt mit einer Soße aus Halbwahrheiten und Lügen, die irgendwann niemand mehr entwirrt und dann landläufig als Tatsache gelten.

[leander12]

Ich komme erst jetzt dazu meine Meinung zum neuen Papst zu äußern!
Gestern abend war ich zum Zeitpunkt des weißen Rauches in der Kirche beim Firmunterricht, als plötzlich der Pfarrer reinkommt und meint: "Nicht erschrecken, wir haben einen neuen Papst!". Nach der Firmstunde bin ich wohl so schnell gerannt, wie in meinem Leben nicht und habe es tatsächlich noch pünklich geschafft.

Die Proklamation vom Kardinalprotodiakon war doch recht merkwürdig und komischerweise recht still. Bergoglio...mhhmm den Name kenne ich, doch woher? Ich bin dann irgendwann darauf gekommen, dass das der Konkurent von Benedikt im letzten Konklave war. Mit ihm hatte wohl keiner gerechnet, entsprechend verdutzt waren nicht nur die Leute auf dem Petersdom.

Sein erster Auftritt als neuer Papst war, so finde ich, sehr besonders. Es fiel natürlich gleich auf, dass er nicht die übliche Chorkleidung trägt und auch die päpstliche Stola sich doch recht schnell wieder auszieht. Das schlichte Kreuz/Pektorale steht wohl für seine Art und Weise. An seine demütige Haltung muss man sich wirklich erst gewöhnen. Auch, dass er sogut wie alle Gebete spricht ist zunächst merkwürdig.

Die Messe, die zur Zeit in der Sixtina stattfindet ist wirklich besonders. Der Volksaltar fällt natürlich sofort ins Auge. Die Mitra, die er trägt stammt im Gegensatz zur Ferula aus seiner Kardinalszeit: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... agle_2.jpg. Mir ist sofort aufgefallen, dass der neue Papst sich die Mitra selbst absetzt. Auch die Palla auf dem Kelch wollte er selbst abdecken, ein Diakon kam ihm doch zuvor. Es steht wohl auch für ihn, dass er die freiformulierte Predigt vom Ambo aus hält. Er ist ein zutiefst gläubiger Mensch, allein wie er bei der Wandlung die Hostie angeschaut hat war sehr beeindruckend.

Man wird sehen, wie er regieren wird, doch ich wünsche ihm von Herzen, dass er der Kirche neue Stabilität verleiht und stehts auf Jesus Christus hinweist!

Über diese ganz besondere Papstwahl freue ich mich natürlich, weil ich gestern auch meinen Namenstag gefeiert habe! Leider hat er sich nicht nach dem Tagesheiligen benannt, doch Franz oder Franziskus ist doch ein sehr schöner Papstname, auch ohne die Numerierung.

[umusungu]

Dass er nicht so "barock" wie Benedikt XVI. ist, sollte allerdings klar sein.
Auch das Latein wird durch regelmäßigen Gebrauch vielleicht noch flüssiger. Den Akzent beim Latein finde ich erträglich, da gibt es Schlimmes

Papst Franz sollte sich weiterhin so schlicht geben, wie wir es bisher gesehen haben.

[leander12]

Heut in der Sixtina hat er ja einen recht hübschen Kreuzstab benutzt. Wir müssen abwarten, ob er nicht irgendwann mit einer hölzernen Ferula ankommt

[Protasius]

Gestern abend war ich zum Zeitpunkt des weißen Rauches in der Kirche beim Firmunterricht, als plötzlich der Pfarrer reinkommt und meint: "Nicht erschrecken, wir haben einen neuen Papst!". Nach der Firmstunde bin ich wohl so schnell gerannt, wie in meinem Leben nicht und habe es tatsächlich noch pünklich geschafft.

War bei mir ähnlich, aber mit umgedrehtem Vorzeichen: Ich kam gerade aus der Kapelle vom Messedienen, hörte vor der Kapelle stehend das Vollgeläut der Glocken, habe mich umgedreht und den Schwestern vom neuen Papst berichtet. Es war allerdings erst zwanzig nach sieben, so daß auch die Schwester, die mich nach Hause gefahren hat, noch die Proklamation mitgekriegt haben müßte.

[HeGe]

Leider zeigt sich der Papst nicht so reformfreudig, wie ich erhofft hatte. Er ist beim NOM geblieben.