Kurze Fragen - kurze Antworten V

[Pius PP]

@ Germanus
Ich hab die Information vom Generalpropst der Windesheimer Kongregation. Ich dachte mir, der sollte das wissen.

[PaceVeritas]

Auf einem Portrait der sel. Maria Elisabeth Hesselblad ist ein Symbol (Emblem?) abgebildet -
Wäre sehr dankbar zu wissen, wofür es steht?

Vermutung: evtl. das dreimalige Sanctus? Oder (Ordo) Sanctissimi Salvatoris?

Vielen Dank im Voraus für alle Antworten!

[cantus planus]

Ich habe mal gehört, daß das Papstgewand erst weiß ist, seit Pius V. keine Lust hatte, seinen Dominikanerhabit abzulegen (der alte Rebell und Antitraditionalist!). Stimmt das?

Nein. http://www.katholisches.info/213/4/4 ... on-pius-v/

[Protasius]

Auf einem Portrait der sel. Maria Elisabeth Hesselblad ist ein Symbol (Emblem?) abgebildet -
Wäre sehr dankbar zu wissen, wofür es steht?

Vermutung: evtl. das dreimalige Sanctus? Oder (Ordo) Sanctissimi Salvatoris?

Vielen Dank im Voraus für alle Antworten!

Wenn es um das Symbol auf dem Fensterladen geht, so ist das ein verschnörkeltes IHS, das Christusmonogramm.

[cantus planus]

@ Germanus
Ich hab die Information vom Generalpropst der Windesheimer Kongregation. Ich dachte mir, der sollte das wissen.

Ich glaube das nicht. Das weisse Gewand ist der Überlieferung nach tatsächlich älter, als die Prämonstratenser und natürlich die Dominikaner überhaupt sind. Es wäre interessant zu recherchieren, wann es wirklich zum ersten Mal erwähnt wurde. Dazu müsste man aber vermutlich wohl ins Vatikanische Archiv...

[PaceVeritas]

Wenn es um das Symbol auf dem Fensterladen geht, so ist das ein verschnörkeltes IHS, das Christusmonogramm.

Vielen Dank, darauf wär ich nicht gekommen...

[taddeo]

@ Germanus
Ich hab die Information vom Generalpropst der Windesheimer Kongregation. Ich dachte mir, der sollte das wissen.

Ich glaube das nicht. Das weisse Gewand ist der Überlieferung nach tatsächlich älter, als die Prämonstratenser und natürlich die Dominikaner überhaupt sind. Es wäre interessant zu recherchieren, wann es wirklich zum ersten Mal erwähnt wurde. Dazu müsste man aber vermutlich wohl ins Vatikanische Archiv...

Es könnte gut sein, daß der erste "Papst" mit weißem Gewand einer war, der als römischer Bürger eine Toga zu tragen berechtigt war. Allerdings dürfte sich die Soutane als Priesterkleidung eher aus der römischen Tunika entwickelt haben, die ein Untergewand war, wie es auch "Soutane" bedeutet. Da die Priesterkleidung sich vermutlich generell auf die Kleiderbräuche des spätrömischen Kaiser- und Priesterzeremoniells zurückführen läßt (sowohl in West- als in Ostrom), müßte man wohl als erstes dort nachschauen.

[Robert Ketelhohn]

Da die Priesterkleidung sich vermutlich generell auf die Kleiderbräuche des spätrömischen Kaiser- und Priesterzeremoniells zurückführen läßt (sowohl in West- als in Ostrom), müßte man wohl als erstes dort nachschauen.

Meines Erachtens eigentlich eher nicht, sondern prinzipiell aus der römischen Profanbekleidung, die vom Klerus – der sich allmählich als Stand zu begreifen begann – konservierend beibehalten wurde, als die Alltagskleidung der Laien sich unterm Einfluß der in ihren Buxen daherkommenden Germanen allgemein wandelte. Später kamen natürlich auch gewisse Einflüsse des Hofzeremoniells hinzu, aber das ist sekundär und betrifft im wesentlichen das Pontifikalgewand.

[Germanus]

@ Germanus
Ich hab die Information vom Generalpropst der Windesheimer Kongregation. Ich dachte mir, der sollte das wissen.

Ich glaube das nicht. Das weisse Gewand ist der Überlieferung nach tatsächlich älter, als die Prämonstratenser und natürlich die Dominikaner überhaupt sind. Es wäre interessant zu recherchieren, wann es wirklich zum ersten Mal erwähnt wurde. Dazu müsste man aber vermutlich wohl ins Vatikanische Archiv...

Es ging ja nicht mehr um Prämonstratenser und Dominikaner, sondern eher um die Kleidung der Chorherren der Lateranbasilika, welcher Regel sie auch immer folgten. Daher kann es gut möglich sein, dass die weiße Kleidung für den röm. Bischof und seinen Lateran-Klerus weit vor dem 11. Jahrhundert üblich war.
Gruß G.

[Lilaimmerdieselbe]

Weiß jemand, was ein Privatvikar ist und ob es so etwas in der katholischen Kirche überhaupt gibt? Ich kenne diesen Titel nur aus Lebensläufen mittlerweile emeritierter protestantischer Würdenträger.

[Juergen]

Bei Facebook fand ein Mitglied in einer Gruppe zur Ahnenforschung einen Film, der möglicherweise im Labor vertauscht wurde, denn es sind Leute drauf, die wohl nicht zur Familie gehören.
Geschätzt wird die Aufnahmezeit grob auf den Zeitraum 1930 bis 1940.

Hier ein Bild:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater

Ich würde ja mal auf Bayern oder Österreich tippen.

Vielleicht erkennt ja jemand hier im Forum z.B. an der Bergsilhouette wo das sein kann.





und hier noch eins:


https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... t=1&ref=nf

[Athanasius0570]

Mir ist nicht ganz klar, wie die Responsorien in der Lesehore in Gemeinschaft gebetet werden?
z. B.
R Gebt acht auf die ganze Herde, in der euch der Heilige Geist zu Bischöfen bestellt hat; * sorgt wie Hirten für die Kirche Gottes, die er sich durch das Blut seines eigenen Sohnes erworben hat. Halleluja.
V Von Verwaltern verlangt man, dass sie sich treu erweisen. * Sorgt wie Hirten für die Kirche Gottes, die er sich durch das Blut seines eigenen Sohnes erworben hat. Halleluja.

Bedeutet das, aufgeteilt in Vorbeter und Gemeinde:

A: Gebt acht auf die ganze Herde, in der euch der Heilige Geist zu Bischöfen bestellt hat; * sorgt wie Hirten für die Kirche Gottes, die er sich durch das Blut seines eigenen Sohnes erworben hat. Halleluja.
V: Von Verwaltern verlangt man, dass sie sich treu erweisen.
A: Sorgt wie Hirten für die Kirche Gottes, die er sich durch das Blut seines eigenen Sohnes erworben hat. Halleluja.

Oder wie oder was???

[Lucilla]

Könnte bitte jemand den link vom video zur Firmung mit Papst Franziskus vom 28. 4. 2013 hier hereinstellen? Ich finde ihn nirgendwo, nur die Predigt, aber ich würde mir gerne die gesamte Firmung ansehen.
Danke im voraus!

[Hubertus]

Könnte bitte jemand den link vom video zur Firmung mit Papst Franziskus vom 28. 4. 2013 hier hereinstellen? Ich finde ihn nirgendwo, nur die Predigt, aber ich würde mir gerne die gesamte Firmung ansehen.
Danke im voraus!

Meinst Du mit gesamte Firmung die ganze Feier, also auch inklusive Eucharistiefeier?
Den Firmspendung selbst gibt es als zehnminütigen Zusammenschnitt auf der Heimseite des Vatikan:

http://www.vatican.va/video/index.html -> Zum Datum zurückklicken (Microsoft Silverlight erforderlich).

[Protasius]

Mir ist nicht ganz klar, wie die Responsorien in der Lesehore in Gemeinschaft gebetet werden?
z. B.
R Gebt acht auf die ganze Herde, in der euch der Heilige Geist zu Bischöfen bestellt hat; * sorgt wie Hirten für die Kirche Gottes, die er sich durch das Blut seines eigenen Sohnes erworben hat. Halleluja.
V Von Verwaltern verlangt man, dass sie sich treu erweisen. * Sorgt wie Hirten für die Kirche Gottes, die er sich durch das Blut seines eigenen Sohnes erworben hat. Halleluja.

Bedeutet das, aufgeteilt in Vorbeter und Gemeinde:

A: Gebt acht auf die ganze Herde, in der euch der Heilige Geist zu Bischöfen bestellt hat; * sorgt wie Hirten für die Kirche Gottes, die er sich durch das Blut seines eigenen Sohnes erworben hat. Halleluja.
V: Von Verwaltern verlangt man, dass sie sich treu erweisen.
A: Sorgt wie Hirten für die Kirche Gottes, die er sich durch das Blut seines eigenen Sohnes erworben hat. Halleluja.

Oder wie oder was???

Kontinuität zu den Matutinresponsorien im tridentinischen Ritus vorausgesetzt: ja. Bei Gesang würde der erste Teil von den Kantoren intoniert, aber bei einfacher Rezitation fällt das natürlich weg.

[Athanasius0570]

Danke!

[Lord Mouton]

Ich hätte mal kurz ne Frage zur Konzelebration:

Ist das vorgesehen, dass nur der Hauptzelebrant die Kniebeugen macht? Sowohl hier in meiner Gemeinde als auch im Vatikan machen die meisten Konzelebranten höchstens ne etwas tiefere Kopfverneigung... soll das so?

[umusungu]

so soll das sein!

[Komtur]

Zuviel Ehrfurcht schadet der Profanisierung der Liturgie.

[Germanus]

Aber in der "Institutio generalis Missalis Romani" (2002) steht auch eindeutig, dass die am Altar Konzelebrierenden sich tief verneigen, wenn der Hauptzelebrant nach der Elevation eine Kniebeugung macht. Das hat also nichts mit zuwenig Ehrfurcht zu tun.
Gruß G.

[Maurus]

Aber in der "Institutio generalis Missalis Romani" (2002) steht auch eindeutig, dass die am Altar Konzelebrierenden sich tief verneigen, wenn der Hauptzelebrant nach der Elevation eine Kniebeugung macht. Das hat also nichts mit zuwenig Ehrfurcht zu tun.
Gruß G.

Besonders logisch ist das allerdings nicht, daher sind Rückfragen verständlich.

[Dschungelboy]

Da ich vorhabe, mich auch bei der römisch-katholischen Fraktion etwas genauer umzusehen, hab ich mir den aktuellen Gottesdienstplan des hiesigen Pfarreiverbundes mal zu Gemüte geführt.

Da sind mir jetzt ein paar Merkwürdigkeiten aufgefallen, bei denen ihr mir sicherlich helfen könnt...

1. Da gibt's "Eucharistiefeiern", was ja wohl die "normale" Hl. Messe sein wird. Dann die Wortgottesfeier, wenn ich das hier bisher richtig mitbekommen habe, sind das doch Gottesdienste ohne Eucharistie, meist auch ohne Priester.

Dann gibt's aber neben diesen zwei auch noch als "Gottesdienst" bezeichnete "Veranstaltungen". Ist das nun Messe, Wortgottesfeier oder wieder etwas ganz anderes?


2. Als ein Termin war eingetragen:

"Trauung von X und Y mit Taufe von Tochter Z" - Ist das erlaubt?!


3. Was ist eine "Hausfrauenmesse"?


4. Was ist eine "Abendmesse nach Meinung"?

[Maurus]

Da ich vorhabe, mich auch bei der römisch-katholischen Fraktion etwas genauer umzusehen, hab ich mir den aktuellen Gottesdienstplan des hiesigen Pfarreiverbundes mal zu Gemüte geführt.

Da sind mir jetzt ein paar Merkwürdigkeiten aufgefallen, bei denen ihr mir sicherlich helfen könnt...

1. Da gibt's "Eucharistiefeiern", was ja wohl die "normale" Hl. Messe sein wird. Dann die Wortgottesfeier, wenn ich das hier bisher richtig mitbekommen habe, sind das doch Gottesdienste ohne Eucharistie, meist auch ohne Priester.

Genau. Allerdings gibt es landläufig häufig Wortgottesdienste mit Kommunionausteilung. Darüber gibts hier etliche Diskussionen.

Dann gibt's aber neben diesen zwei auch noch als "Gottesdienst" bezeichnete "Veranstaltungen". Ist das nun Messe, Wortgottesfeier oder wieder etwas ganz anderes?

Theoretisch könnte das alles sein, das ist ein Oberbegriff. Er wird allerdings oft mit Messe synonym gebraucht. Das müsstest du vor Ort in Erfahrung bringen.

2. Als ein Termin war eingetragen:

"Trauung von X und Y mit Taufe von Tochter Z" - Ist das erlaubt?!

Klar, warum nicht? Sind halt zwei Feiern hintereinander. Das ist gar nicht so selten bei solchen, die sich wieder enger an die Kirche binden wollen.

3. Was ist eine "Hausfrauenmesse"?

Oh öh...ächz. Im guten Fall der Traditionsname der 9 Uhr Messe morgens, die idR von den Hausfrauen besucht wird/wurde, weil die Männer arbeiten. Schlimmstenfalls irgendein Tischmessengedöns. Obacht.

4. Was ist eine "Abendmesse nach Meinung"?

Etwas, was Protestanten ganz besonders freut : Das bezeichnet die Intention, in der das Messopfer dargebracht wird.

[Juergen]

Dann gibt's aber neben diesen zwei auch noch als "Gottesdienst" bezeichnete "Veranstaltungen". Ist das nun Messe, Wortgottesfeier oder wieder etwas ganz anderes?

Das kann man so pauschal nicht sagen, aber ich gehe davon aus, daß es irgendeine Form von Wortgottesdienst ist, sofern keine weiteren Hinweise dazu stehen. Es könnte natürlich auch eine Messe sein…

"Trauung von X und Y mit Taufe von Tochter Z" - Ist das erlaubt?!

Ja,
warum auch nicht?
Im Volksmund wird sowas "Traufe" genannt.
(Aber nicht die, wo man vom Regen rein kommt… naja, manchmal vielleicht schon)

3. Was ist eine "Hausfrauenmesse"?

Da dürfen nur Hausfrauen rein. Die brauchen einen Hausfrauenausweis und müssen zudem Mitglied im Verband katholischer Hausfrauen (VkH) sein.

Ist natürlich Quatsch, was ich da schrieb!
Meist sind damit Messen gemeint, zu denen aufgrund der Uhrzeit berufstätige Leute nicht hingehen können (werktags morgens um 9 oder 10 Uhr oder so). In vielen Orten am Mittwoch gefeiert. Oft werden die dann auch von Mitgliedern der "kdf" (katholische Frauengemeinschaft Deutschlands (spöttisch: Kaffee für Deutschland)) mitgestaltet

4. Was ist eine "Abendmesse nach Meinung"?

Das ist eine Abendmesse.
Die Messintention wird nicht ausdrücklich genannt, aber es ist eine da.



NACHTRAG:
Ächz!
Zu langsam.

[Dschungelboy]

Vielen Dank

[Dschungelboy]

Und noch eine Frage hinterher

Ist es üblich, sich direkt nach dem Kommunionempfang zu bekreuzigen? Habe das bisher nur bei älteren Semestern gesehen, wenn überhaupt.

[Juergen]

Manche machen das, aber hier ist das unüblich und möglicherweise regional verschieden.
Vorgesehen oder gar vorgeschrieben ist das nicht (und war es m.W. auch nie).
Das ist wahrscheinlich wieder irgendsoeine frömmelnde Sache, die sich dann der eine vom andern abguckt und die sich über Generationen vererbt.

[Salmantizenser]

Das ist wahrscheinlich wieder irgendsoeine frömmelnde Sache, die sich dann der eine vom andern abguckt und die sich über Generationen vererbt.

Ist das nicht gar die Definition von "Tradition"?

[Juergen]

Das ist wahrscheinlich wieder irgendsoeine frömmelnde Sache, die sich dann der eine vom andern abguckt und die sich über Generationen vererbt.

Ist das nicht gar die Definition von "Tradition"?

[Peregrin]

Ist die "Vespermesse" eine genuine liturgische Form?

[Maurus]

Ist die "Vespermesse" eine genuine liturgische Form?

Die AES lässt diese Möglichkeit zu. Etliche Klöster praktizieren das auch, aber ich zumindest hab noch niemanden getroffen, dem das wirklich gefallen hätte.

[Athanasius0570]

Und noch eine Frage hinterher

Ist es üblich, sich direkt nach dem Kommunionempfang zu bekreuzigen? Habe das bisher nur bei älteren Semestern gesehen, wenn überhaupt.

Bei uns wird das von bösen Religionslehrern immer noch den Erstkommunionkindern beigebracht. Wie lange sie es sich merken hängt oft von der Häufigkeit des Messbesuchs ab.