Der "neue Wein des heiligen Geistes" in der Charis

[Edi]

http://www.bible.ca/tongues-audio-video ... tation.htm

Hier sind einige Kurzvideos zu sehen aus den USA bzw. Kanada.
The "holy laughter" and so on.

[ottaviani]

katholisch ist der zirkus nicht

[Heike]

katholisch ist der zirkus nicht

Behauptet auch niemand.

Außerdem sind das wirklich die Extreme. Es gibt nun wirklich gemäßigte Kreise. Charismatiker mit diesen Extremen gleichzusetzen ist nicht gerade fair.

[ottaviani]

aha währe das dann ein bissl mehr katholisch oder wie?

[Edi]

katholisch ist der zirkus nicht

Behauptet auch niemand.

Außerdem sind das wirklich die Extreme. Es gibt nun wirklich gemäßigte Kreise. Charismatiker mit diesen Extremen gleichzusetzen ist nicht gerade fair.

Ich habe das nur Mal hier verlinkt zum Kennenlernen. Diese Leute zählen sich aber auch zur Charismatik und deren Einflüsse waren oder sind auch in Europa noch spürbar. Einige Zeit war der Spuk auch bei etlichen katholischen Richtungen in Europa aufgetreten.

Gegen biblische Charismen wie sie im NT erwähnt werden (1.Kor.12, 1- 11) ist nichts einzuwenden, diese gab es zu allen Zeiten in der Kirche. Die pauschalen Gegner der Charismatik, besser und genauer gesagt der Charismen, gehen von einer ganz falschen Vorstellung aus, nämlich der, die Charismen habe es nur in der Anfangszeit des Christentums gegeben.

[Heike]

aha währe das dann ein bissl mehr katholisch oder wie?

Das steht dem Katholischsein jedenfalls nicht entgegen. Ich habe schon seit 2 Jahren enge Kontakte zu einer kath.-charismatischen Gruppe. Ganz nebenbei, das ist meine geistl. Heimat.

[Linus]

aha währe das dann ein bissl mehr katholisch oder wie?

charismen sind katholisch - schließlich erwartete sogar ein hl. Augustinus "dass die Neugetauften in Sprachen redeten".

Die Frage die sich nach wie vor stellt: Wo hatten die Charismen ihren Platz in der Liturgie?

[Dr. Dirk]

Nun ja, die Apostelgeschichte berichtet ja schon darüber, dass die Menschen in Jerusalem beim Pfingstereignis glaubten, die Jünger hätten zu viel Alkohol getrunken. Daran scheint sich nichts geändert zu haben.

[Edi]

Nun ja, die Apostelgeschichte berichtet ja schon darüber, dass die Menschen in Jerusalem beim Pfingstereignis glaubten, die Jünger hätten zu viel Alkohol getrunken. Daran scheint sich nichts geändert zu haben.

Nur haben die damals keine Tierlaute von sich gegeben, sondern sogar in verständlichen Sprachen gesprochen.

[Dr. Dirk]

Interessant finde ich, dass diese verlinkte Seite auch ziemlich antikatholisch ist:

http://www.bible.ca/catholic.htm
http://www.bible.ca/tongues-photogaller ... inkets.htm

[Edi]

Nun ja, die Apostelgeschichte berichtet ja schon darüber, dass die Menschen in Jerusalem beim Pfingstereignis glaubten, die Jünger hätten zu viel Alkohol getrunken. Daran scheint sich nichts geändert zu haben.

Nur haben die damals keine Tierlaute von sich gegeben, sondern sogar in verständlichen Sprachen über die "grossen Taten Gottes" gesprochen.
Übrigens ist auch nirgends berichtet, weder in der Bibel noch anderswo in der Kirchengeschichte, dass sich Pfingsten wiederholt hätte.

[Dr. Dirk]

Wie dem auch sei, diese Leute scheinen zumindest nicht mit der Gabe der Unterscheidung der Geister gesegnet zu sein, so wie sie den Katholizismus verteufeln.

http://www.bible.ca/catholic-doctrine.htm

[Edi]

Interessant finde ich, dass diese verlinkte Seite auch ziemlich antikatholisch ist:

http://www.bible.ca/catholic.htm
http://www.bible.ca/tongues-photogaller ... inkets.htm

Deswegen müssen sie aber nicht in allem unrecht haben.
Andererseits gibt es auch Katholiken, die den Schmarren durchschauen, zumal Copeland, Hinn und Co. für ihre Irrlehren bekannt sind.
Ausserdem geht es hier nicht um die Webseite selber, sondern um die Videos, die selber genug aussagekräftig sind.

Diejenige kath. Charismatik, auf die ich hier u.a. auch schon hingewiesen habe z.B. auch bei Fratel Cosimo ist ganz anders, nämlich echt und solide daher geistlich wertvoll.

[Heike]

Predigt eines Baptistenpastors aus der Gemeinde hier direkt um die Ecke zum Thema:

http://www.koelnsued.de/predigt/ralf_003.rm (3,5 MB)

[ottaviani]

wozu hast du hier diesen langweilligen sermon ver linkt

[Heike]

wozu hast du hier diesen langweilligen sermon ver linkt

Weil es da genau um die gemäßigte Sicht geht, von der ich geschrieben habe - naja, wenigstens schreibst du in dem Fall nicht von "Zirkus". Dann hat's ja seinen Zweck erfüllt.

[Edi]

wozu hast du hier diesen langweilligen sermon ver linkt

Weil es da genau um die gemäßigte Sicht geht, von der ich geschrieben habe - naja, wenigstens schreibst du in dem Fall nicht von "Zirkus". Dann hat's ja seinen Zweck erfüllt.

Baptisten sind aber keine Charismatiker an sich. Bei Charismatikern geht es ja um Charismen und diese sind auch wertvoll. Was manche heute allerdings unter Charismatik verstehen, hat mit echten Charismen oft nichts oder wenig zu tun.
Ich habe selber schon echte Charismen kennengelernt, die mir in einem Falle mal sehr geholfen haben, gerade durch ein Wort der Erkenntnis samt präzisem Ratschlag von einer Person, die die Situation nicht kennen konnte und trotzdem präzis Bescheid wußte.

Der Segenspfarrer Hieber vom Allgäu z.B. war auch ein Charismatiker. Hier ein Link

Und noch einer

Der Mann war durch und durch echt.

[ottaviani]

wozu hast du hier diesen langweilligen sermon ver linkt

Weil es da genau um die gemäßigte Sicht geht, von der ich geschrieben habe - naja, wenigstens schreibst du in dem Fall nicht von "Zirkus". Dann hat's ja seinen Zweck erfüllt.

grins es ist echt langweillig protestantismus eben igitt

[Edi]

wozu hast du hier diesen langweilligen sermon ver linkt

Weil es da genau um die gemäßigte Sicht geht, von der ich geschrieben habe - naja, wenigstens schreibst du in dem Fall nicht von "Zirkus". Dann hat's ja seinen Zweck erfüllt.

grins es ist echt langweillig protestantismus eben igitt

Mindestens ist es kennzeichned für die teilweise Niveaulosigkeit vieler Freikirchen, wobei es da aber noch viel, viel Schlimmeres gibt. Das hier war ja vergleichsweise noch nicht einmal so schlecht, zumal wenigstens am Schluß Wesentliches angesprochen wird. Aber die Herren Prediger merken meist gar nicht, dass sie sich selber predigen und nur wenig über Christus. Der kommt meist erst nach langatmigen und langweiligen Einführungen vor. Ich sage hier kennzeichnend bewusst nicht für alle Freikirchen, sondern nur für viele, damit ich nicht wieder kritistert werde, ich würde pauschalieren. In weniger als der halben Zeit hätte dieser Pastor das Wesentliche aussagen können und die restliche Zeit mehr mit Gebet und meditativem Christentum verbringen können. Jedenfalls sind mir da sind mir doch die Worte aus dem Evangelium und der Schrift z.B. in der hlg. Messe lieber als solche selber gebastelten Predigten.

Den Kirchen wurde ja schon ab und zu geraten Schauspieler einzustellen, aber die haben sie zum Teil schon, wenn auch noch keine Profis. Die sind in den USA und auf den Videos hier zu sehen. Besser kann man die Leute kaum mehr verarschen.

[Heike]

wozu hast du hier diesen langweilligen sermon ver linkt

Weil es da genau um die gemäßigte Sicht geht, von der ich geschrieben habe - naja, wenigstens schreibst du in dem Fall nicht von "Zirkus". Dann hat's ja seinen Zweck erfüllt.

grins es ist echt langweillig protestantismus eben igitt

Jedenfalls besser als die meisten katholischen Predigten, die ich bisher gehört habe: "Seid nett zueinander"

St. Aposteln ist da 'ne rühmliche Ausnahme.

[ottaviani]

dann bist du echt in einem katholischen notstandsgebiet

[Pit]

Hallo Ottaviani,

nun, daß Hinn und andere "Charismatiker" nicht unbedingt ernst zu nehmen sind, ist bekannt.
Aber ich war vor Kurzem im hiesigen Dom in einem Lobpreis- und Segnungsgottesdienst der CE (Charismatischen Erneuerung). Und was ich dort erlebt habe, war mit Sicherheit kein "Zirkus", sondern eine seriöse und ernst zu nehmende Angelegenheit.

Gruß, Pit

[ottaviani]

ó.k. vielleich ist das ja alles im rahmen der "nachkonziliaren Kirche" (der ausdruck stammt von Kardinal Benelli) möglich ich halte mich von all dem Fern

[Linus]

sag, ottaviani, wie erklärst du dir dann so aussagen eines aurelius augustinus dass er erwartet, neugetaufte in fremden Sprachen reden zu hören?
Gut der Mann ist nicht nur tridentinisch sondern vortridentinisch ( also ordentlich vorkonziliar )

[Heike]

... ich halte mich von all dem Fern

Warum eigentlich?

[Linus]

Weil er - wie er eben schon öfters hier im Forum geschrieben hat - die NOM Geschichten (zu) "profan" und "Schauspielhaft" vorkommen (und das offenbar nicht erst seit vorgestern.) und ein bissi ein Problem mit der post VatII thelogei hat.

[ottaviani]

... ich halte mich von all dem Fern

Warum eigentlich?

ganz einfach weil man sich nicht sicher sein kann ob das konzil und alles was dannach kam legal ist und ich mach ich es wie im großen abendländischen schima wo man auch nicht wußte was legal ist und was nicht ich mach so weiter wie alles noch zweifelsfrei klar war d.h. so als ob immer noch nicht oktober 1962 währe

[Georg]

Lieber Ottaviani, von "Wien zu Wiener": solltest Du Dich nicht lieber Qualtinger nennen.
Dein Stil ist letzterem um einiges näher als dem hochverehrten Kardinal Ottaviani, der sich wohl bei so mancher deiner Wortspenden in seinem Grab umdreht, grummel, grummel..... nix für ungut!
PS:
für alle nicht-wiener bzw. nicht-ösis:
qualtinger, helmut österr.Schauspieler, "Urwiener, Grantler"

[Linus]

Lieber Ottaviani, von "Wien zu Wiener": solltest Du Dich nicht lieber Qualtinger nennen.
Dein Stil ist letzterem um einiges näher als dem hochverehrten Kardinal Ottaviani, der sich wohl bei so mancher deiner Wortspenden in seinem Grab umdreht, grummel, grummel..... nix für ungut!
PS:
für alle nicht-wiener bzw. nicht-ösis:
qualtinger, helmut österr.Schauspieler, "Urwiener, Grantler"

Einspruch! Für Qualtinger fehlt ihm noch ein bisschen!

[ottaviani]

Lieber Ottaviani, von "Wien zu Wiener": solltest Du Dich nicht lieber Qualtinger nennen.
Dein Stil ist letzterem um einiges näher als dem hochverehrten Kardinal Ottaviani, der sich wohl bei so mancher deiner Wortspenden in seinem Grab umdreht, grummel, grummel..... nix für ungut!
PS:
für alle nicht-wiener bzw. nicht-ösis:
qualtinger, helmut österr.Schauspieler, "Urwiener, Grantler"

tja ich seh das anders überlaß das bitte mir georg

[Georg]

@linus
hast eh recht....wei a mann is imma nu a mann wann er a richtia mann is....

@ottaviani
natürlich überlass ich dir deine namenswahl- e kloa, ...
aber mir geht halt auch um ein würdiges andenken an den hochverehrten Kardinal Ottaviani piae memoriae, der hat sich, dabei bleib ich trotzdem zuweilen halt besseres verdient.
paxtecum und sei ned so zwida! )

[ottaviani]

das ist keine frage der laune mein freund sonder den tragischen umstämden angemessen ich seh und höre ja was so alles in der kirche gottes vorfeht dagenen waren sodom und gomora kuranstalten wenn ixch alleine an unsere erzdiözese mit dem unfähigsten oberhirten seit menschen gedenken hernehme es ist zum weinen