Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Dankeschön =)
(Ja, ich verstehe ein wenig Niederländisch, ansonsten könnte ich meine Mutter fragen, sie spricht es fließend )
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Si Deus nobiscum, quis contra nos?
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
In anderem Zusammenhang habe ich mal über den Unterschied zwischen Visite und Visitation gelesen:
Wenn ein Mann zur Schwiegermutter fährt, ist es eine Visite. Wenn die Schwiegermutter kommt, ist es eine Visitation.
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„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Im Kölner Domschatz gibt es einen "liturgischen Schirm".
Weiß jemand, für was dieser benutzt worden ist? Ist das einfach der "Regenschirm" eines Bischofs? Hat dieser ihn selbst getragen?
Das Internet ist diesbezüglich leider wenig auskunftsfreudig.
Außerdem ist mir dort noch eine sehr große Monstranz ins Auge gefallen, die auf ihrem Fuß vier - ich würde sagen - Dämone hatte. Warum befinden sich Dämone auf dem Fuß einer Monstranz?! Ich konnte mir das nicht erklären.
Weiß jemand, für was dieser benutzt worden ist? Ist das einfach der "Regenschirm" eines Bischofs? Hat dieser ihn selbst getragen?
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Außerdem ist mir dort noch eine sehr große Monstranz ins Auge gefallen, die auf ihrem Fuß vier - ich würde sagen - Dämone hatte. Warum befinden sich Dämone auf dem Fuß einer Monstranz?! Ich konnte mir das nicht erklären.
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Könnte es sich darum handeln (der deutschsprachige Artikel ist sehr knapp)?Melody hat geschrieben:Im Kölner Domschatz gibt es einen "liturgischen Schirm".
Weiß jemand, für was dieser benutzt worden ist? Ist das einfach der "Regenschirm" eines Bischofs? Hat dieser ihn selbst getragen?
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http://en.wikipedia.org/wiki/Umbraculum
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Möglich, fotographieren war verboten, daher kann ich kein Foto posten.
Aber wenn der ausschließlich für den Papst ist, warum sollte sich dann einer im Domschatz befinden?!
Aber wenn der ausschließlich für den Papst ist, warum sollte sich dann einer im Domschatz befinden?!
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Es gab auch schon mal Päpste, die den Kölner Dom besucht haben. Ich meine aber mich zu erinnern, dass der Schirm der Beschreibung nach einem Bischof zugeordnet war, von Papst stand da meine ich nichts.Melody hat geschrieben:Aber wenn der ausschließlich für den Papst ist, warum sollte sich dann einer im Domschatz befinden?!
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Bei der Fronleichnamsprozession wird das Allerheiligste unter einem Baldachin getragen. Für kleinere Prozessionen (Krankenkommunion; in St. Peter vom Tabernakel zum Altar; Übertragung des Allerheiligsten, bspw. an Gründonnerstag) kann das »Schirmchen«, der »ombrellino« verwendet werden.Melody hat geschrieben:Im Kölner Domschatz gibt es einen "liturgischen Schirm".
Weiß jemand, für was dieser benutzt worden ist? Ist das einfach der "Regenschirm" eines Bischofs? Hat dieser ihn selbst getragen?
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Zur Monstranz: Waren das wirklich Dämonen? Vielleicht die Sinnbilder der vier Evangelisten (Mensch, Löwe, Stier, Adler)?
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Ich bin bei der Lektüre eines Buchs über das Werk "Der Gottmensch" von Maria Valtorta "gestolpert". Der entsprechende Wikipedia-Artikel (http://de.wikipedia.org/wiki/Maria_Valtorta) erwähnt eine andauernde Kontroverse über das Werk sowie eine neue Initiative, die Verbreitung des Werks zu fördern. Wie steht die Kirche zu diesem Werk? Und wie ist Eure Meinung dazu?
(Sorry, falls das Thema schon an anderer Stelle behandelt wurde).
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Zum Strang Valtortas Gottmensch bitte hier entlang.
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Vielen Dank!lifestylekatholik hat geschrieben:Zum Strang Valtortas Gottmensch bitte hier entlang.
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Ist der Schirm jetzt für das Allerheiligste oder für eine Person?
Das war ja im Prinzip das, was ich mich direkt gefragt hatte...
Was die "Dämonen" angeht... also jemand anderes meinte auch, es sieht nach Dämonen aus... es waren nicht die vier Evangelisten, die Abbildung kenne ich, sondern es waren irgendwelche seltsamen Wesen mit Flügeln (nein, keine Engel)...
Es müsste ja prinzipiell jemand wissen, ob es typisch oder gänzlich untypisch wäre, Dämonen auf dem Fuß einer Monstranz abzubilden?!
Prinzipiell gibt es ja auch Dämonen am Eingang von Kirchenportalen.
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Es gibt verschiedene Schirme. Schirme stellen immer ein Hoheitszeichen dar. Deshalb kann der Papst einen haben, ein Bischof und natürlich auch der Herr. Deshalb steht in einer Basilica minor auch ein Schirm.Melody hat geschrieben:Ist der Schirm jetzt für das Allerheiligste oder für eine Person?
Traditionell unterscheiden die sich im Aussehen. Der für die Basiliken ist spitz und rot-gold. Der für’s Allerheiligste ist meist flach und gold. Wie sah denn deiner genau aus?
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Waren es vielleicht so ähnliche Gestalten wie die hier: http://commons.wikimedia.org/wiki/Seraphim?uselang=de ?Melody hat geschrieben:es waren nicht die vier Evangelisten, die Abbildung kenne ich, sondern es waren irgendwelche seltsamen Wesen mit Flügeln (nein, keine Engel)...
Eventuell auch Cherubim, die auf der israelitischen Bundeslade dargestellt waren? Beide wären traditionell Hüter des Allerheiligsten.
Über die heißt es zB in der byzantinischen Chrysostomus-Liturgie vor dem Sanctus: "... obwohl Tausende von Erzengeln, Zehntausende von Engeln, die Cherubim und die sechsflügeligen, vieläugigen Seraphim fliegend und schwebend Dich umgeben, die das Siegeslied singen, jauchzen, rufen und sprechen: Heilig ..."
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
... womit sich die Liturgie auf die Thronsaalvision bei Jesaja bezieht, in der die Seraphim beschrieben werden:
Im Todesjahr des Königs Usija sah ich den Herrn. Er saß auf einem hohen und erhabenen Thron. Der Saum seines Gewandes füllte den Tempel aus. Seraphim standen über ihm. Jeder hatte sechs Flügel: Mit zwei Flügeln bedeckten sie ihr Gesicht, mit zwei bedeckten sie ihre Füße und mit zwei flogen sie. Sie riefen einander zu: Heilig, heilig, heilig ist der Herr der Heere. Von seiner Herrlichkeit ist die ganze Erde erfüllt.
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
taddeo hat geschrieben:Waren es vielleicht so ähnliche Gestalten wie die hier: http://commons.wikimedia.org/wiki/Seraphim?uselang=de ?Melody hat geschrieben:es waren nicht die vier Evangelisten, die Abbildung kenne ich, sondern es waren irgendwelche seltsamen Wesen mit Flügeln (nein, keine Engel)...
Eventuell auch Cherubim, die auf der israelitischen Bundeslade dargestellt waren? Beide wären traditionell Hüter des Allerheiligsten.
Hätte ich doch bloß ein Foto gemacht... aber die Räume waren videoüberwacht...
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Das Allerheiligste Sakrament ist Person: Der Gottmensch in Brotsgestalt.Melody hat geschrieben:
Ist der Schirm jetzt für das Allerheiligste oder für eine Person?
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
So ein Ding ist nicht ausschließlich für Päpste, sondern Insigne der (sogenannt „päpstlichen“) Titel-Basiliken. Natürliche waren solche Teile auch durchaus mal echt in Benutzung, bevor sie zum reinen Symbol wurden. Je nach Alter könnte dein Schirm also einmal dem Kölner Erzbischof, dem Dompropst oder wem auch immer gedient haben, z. B. bei Prozessionen als (echter oder symbolischer) Schutz.Melody hat geschrieben:Möglich, fotographieren war verboten, daher kann ich kein Foto posten.
Aber wenn der ausschließlich für den Papst ist, warum sollte sich dann einer im Domschatz befinden?!
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Es gibt verschiedene Schirme. Die spitzen und rot-goldenen sind die für die Titularbasiliken.
Dann gibt es die, die bei den Umzügen verwendet werden, die sind flach und golden.
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Da gibt es nichts mit dem Kopf zu schütteln. – Es handelt sich um Cherubim oder die »vier Wesen«, wie in Ez 1,4-19 und wiederum Apc 4-7 passim; 14,3; 15,7; 19,4 beschrieben (Identifikation der vier Wesen als Cherubim: Ez 1).Melody hat geschrieben:taddeo hat geschrieben:Waren es vielleicht so ähnliche Gestalten wie die hier: http://commons.wikimedia.org/wiki/Seraphim?uselang=de ?Melody hat geschrieben:es waren nicht die vier Evangelisten, die Abbildung kenne ich, sondern es waren irgendwelche seltsamen Wesen mit Flügeln (nein, keine Engel)...
Eventuell auch Cherubim, die auf der israelitischen Bundeslade dargestellt waren? Beide wären traditionell Hüter des Allerheiligsten.
Hätte ich doch bloß ein Foto gemacht... aber die Räume waren videoüberwacht...
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Da wird ja Victor wieder mal vom Propst verdeckt!lifestylekatholik hat geschrieben:
Ja, in der historische entstandenen, sagen wir: „heraldischen“ (und von daher dann wohl auch mal „in echt“ nachgebauten) Form. Der Ursprung ist natürlich derselbe.lifestylekatholik hat geschrieben:Es gibt verschiedene Schirme. Die spitzen und rot-goldenen sind die für die Titularbasiliken.
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Gibt es rein zufällig irgendwo im Internet eine Auflistung von typischen Heiligendarstellungen in Bildform?
Ich hab mir nämlich am Wochenende ein kleines Heiligenarmband mit 10 Bildchen gekauft, und ich erkenne zwar die typische Darstellung von der Muttergottes von Fatima, der Muttergottes von Lourdes, Herz Jesu, Herz Mariä und dem barmherzigen Jesus, aber beim Rest bin ich entweder unsicher oder muss komplett passen... dabei hab ich mir überlegt, dass ich vllt. ganz gerne gezielt die Anrufungen der Darstellungen beten würde, aber dazu müsste ich erstmal wissen, was darauf abgebildet ist...
Ich hab mir nämlich am Wochenende ein kleines Heiligenarmband mit 10 Bildchen gekauft, und ich erkenne zwar die typische Darstellung von der Muttergottes von Fatima, der Muttergottes von Lourdes, Herz Jesu, Herz Mariä und dem barmherzigen Jesus, aber beim Rest bin ich entweder unsicher oder muss komplett passen... dabei hab ich mir überlegt, dass ich vllt. ganz gerne gezielt die Anrufungen der Darstellungen beten würde, aber dazu müsste ich erstmal wissen, was darauf abgebildet ist...
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
So direkt wüsste ich jetzt nicht,aber vieleicht hilft Dir das hier http://www.heiligenlexikon.de/patronate/attribute.htm weiter?Melody hat geschrieben:Gibt es rein zufällig irgendwo im Internet eine Auflistung von typischen Heiligendarstellungen in Bildform?
...
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Oh, hübsche Idee!Melody hat geschrieben:Ich hab mir nämlich am Wochenende ein kleines Heiligenarmband mit 10 Bildchen gekauft ... dabei hab ich mir überlegt, dass ich vllt. ganz gerne gezielt die Anrufungen der Darstellungen beten würde
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Du hättest eines mit 11 Bildchen nehmen sollen... da würde eine ganze Fußballmannschaft drauf passen.Melody hat geschrieben:Ich hab mir nämlich am Wochenende ein kleines Heiligenarmband mit 10 Bildchen gekauft...
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Da wird ja Victor wieder mal vom Propst verdeckt!
So bessa?
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Ich habe jetzt keine "Kurze Fragen - kurze Antworten" in der Sakramentskapelle gefunden, daher hier:
Weder im Pontifikale noch bei Hartmann finden sich Äußerungen hinsichtlich der Arme bei der Prostration, es steht nur: das Angesicht zum Boden. Hände sind ja gewöhnlich unter der Stirn, aber gibts es bzw. kennt ihr auch den Brauch, die Arme kreuzförmig auszubreiten? Was ist von letzerem zu halten?
Was sagt das neue Pontifikale diesbzgl.?
Und gibt es im Netz Videos von niederen und Priesterweihen, eventuell aktuelleren als dem hier:
http://youtu.be/GbK3TiU-zPw
Weder im Pontifikale noch bei Hartmann finden sich Äußerungen hinsichtlich der Arme bei der Prostration, es steht nur: das Angesicht zum Boden. Hände sind ja gewöhnlich unter der Stirn, aber gibts es bzw. kennt ihr auch den Brauch, die Arme kreuzförmig auszubreiten? Was ist von letzerem zu halten?
Was sagt das neue Pontifikale diesbzgl.?
Und gibt es im Netz Videos von niederen und Priesterweihen, eventuell aktuelleren als dem hier:
http://youtu.be/GbK3TiU-zPw
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Das neue Zeremoniale jedenfalls sagt: "Die Weihekandidaten liegen ausgestreckt auf dem Boden."ad-fontes hat geschrieben: Was sagt das neue Pontifikale diesbzgl.?
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Zwar nicht im römischen Ritus, aber immerhin eine Antwort auf Deine Frage findet sich z.B. HIER.
Gruß G.
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"Her, denke an mui, wenn diu met duinem Ruike kümmes." (Lk 23,42)
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Danke schonmal.
Ich stelle die Frage nochmal anders: Ist euch irgendwo schonmal der Brauch begegnet, die Arme abzuspreizen (also kreuzförmig zu liegen) bei der Prostration, speziell bei Weiheliturgien?
Mir nämlich nicht, außer bei Altkatholiken in Italien und jetzt in Stockholm (PNCC). Mich irritiert das.
Ich stelle die Frage nochmal anders: Ist euch irgendwo schonmal der Brauch begegnet, die Arme abzuspreizen (also kreuzförmig zu liegen) bei der Prostration, speziell bei Weiheliturgien?
Mir nämlich nicht, außer bei Altkatholiken in Italien und jetzt in Stockholm (PNCC). Mich irritiert das.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
- Melody
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Habe jetzt erstmalig einen Wettersegen im Novus Ordo erlebt.
Das hatte mich verwirrt.
Im alten Ritus wird der Wettersegen ja NACH dem ganz normalen Segen gespendet.
Im neuen Ritus ersetzt der Wettersegen offenbar den normalen Segen.
Warum???
Das hatte mich verwirrt.
Im alten Ritus wird der Wettersegen ja NACH dem ganz normalen Segen gespendet.
Im neuen Ritus ersetzt der Wettersegen offenbar den normalen Segen.
Warum???
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten IV
Warum nicht?Melody hat geschrieben:Habe jetzt erstmalig einen Wettersegen im Novus Ordo erlebt.
Das hatte mich verwirrt.
Im alten Ritus wird der Wettersegen ja NACH dem ganz normalen Segen gespendet.
Im neuen Ritus ersetzt der Wettersegen offenbar den normalen Segen.
Warum???
Der Segen des dreifaltigen Gottes ist doch immer derselbe, auch wenn er mit einer besonderen Intention verknüpft wird.
Der allgemeine Primizsegen etwa ersetzt ja, soweit ich mich erinnere, in der Primizmesse auch den üblichen Segen.