Konvertieren?

[lifestylekatholik]

Das ist überall so, nicht nur in Nordhessen. Wahrscheinlich mit ein Grund, warum orthodoxe und freikirchliche Gemeinden wachsen im Gegensatz zu den katholischen.

Als ich hier in der Gegend neu war, wurde ich bei meinem zweiten oder dritten Messbesuch nach der Messe unaufdringlich angesprochen und begrüßt. In beiden Gemeinden, die ich besuche. Aber vielleicht waren’s ja orthodoxe oder freikirchliche Gemeinden, und ich hab’s nur nicht gemerkt.

[Petra]

Als ich hier in der Gegend neu war, wurde ich bei meinem zweiten oder dritten Messbesuch nach der Messe unaufdringlich angesprochen und begrüßt. In beiden Gemeinden, die ich besuche. Aber vielleicht waren’s ja orthodoxe oder freikirchliche Gemeinden, und ich hab’s nur nicht gemerkt.

Vielleicht warst Du der einzige Mann außer dem Priester? Vielleicht brauchte man einen Ministranten oder Lektor? Erzähl mal.

[lifestylekatholik]

Im ersten Falle war’s ein älterer Herr, der mich zur Agape nach der Messe in den Pfarrsaal einlud. Im zweiten Falle wollte der Priester ein wenig plaudern und wohl herausfinden, wem er denn da gerade den Leib des Herrn gereicht. Sonstiger Bedarf für Freiwilligenämter wurde nicht angemeldet.

[Gallus]

Ich dachte bisher, es gäbe "Konvertitenunterricht".
Ist dieser Unterricht wie der der Brautleute, auch abgeschafft ?

Nein, das gibt es beides noch.

Ja, schon. Man muß allerdings darauf vorbereitet sein, daß der sogenannte Konvertitenunterricht von einer Pastoralreferentin durchgeführt wird, die den Katholiken in spe vor allem erzählt, wieso Benedikt der falsche Papst ist und daß man vor dem Hintergrund historisch-kritischer Bibellektüre die meisten Dogmen eh nicht so wichtig nehmen muß.

Falls es so kommt – nicht abschrecken lassen, durchhalten, oder wenn's ganz schlimm ist, eine andere Gemeinde aufsuchen!

[Raimund J.]

Im ersten Falle war’s ein älterer Herr, der mich zur Agape nach der Messe in den Pfarrsaal einlud. Im zweiten Falle wollte der Priester ein wenig plaudern und wohl herausfinden, wem er denn da gerade den Leib des Herrn gereicht. Sonstiger Bedarf für Freiwilligenämter wurde nicht angemeldet.

Ich finde dieses unaufdringlich angesprochen werden eigentlich ganz schön. Leider kenne ich das bei uns in katholischen Gemeinden allerdings überhaupt nicht und kann mir gar nicht vorstellen, daß so etwas geschieht.

[Melody]

Ich dachte bisher, es gäbe "Konvertitenunterricht".
Ist dieser Unterricht wie der der Brautleute, auch abgeschafft ?

Nein, das gibt es beides noch.

Ich kenne keinen offiziellen Konvertitenunterricht. Man führt mit dem Pfarrer ein paar Gespräche. Der Pfarrer muss verantworten, einen in die katholische Kirche aufzunehmen.

[cantus planus]

Ich dachte bisher, es gäbe "Konvertitenunterricht".
Ist dieser Unterricht wie der der Brautleute, auch abgeschafft ?

Nein, das gibt es beides noch.

Ich kenne keinen offiziellen Konvertitenunterricht. Man führt mit dem Pfarrer ein paar Gespräche. Der Pfarrer muss verantworten, einen in die katholische Kirche aufzunehmen.

Das ist doch der Konvertitenunterricht. Je nach Vorbildung des Interessenten fällt der eben kürzer oder gründlicher aus. Manchmal muss man ganz von vorne anfangen. Man darf sich das natürlich nicht so vorstellen, dass da jemand vor der Tafel stünde und über den katholischen Glauben doziert, während die Schüler eifrig mitschreiben.

[Seraphina]

Ich dachte bisher, es gäbe "Konvertitenunterricht".
Ist dieser Unterricht wie der der Brautleute, auch abgeschafft ?

Nein, das gibt es beides noch.

Ich kenne keinen offiziellen Konvertitenunterricht. Man führt mit dem Pfarrer ein paar Gespräche. Der Pfarrer muss verantworten, einen in die katholische Kirche aufzunehmen.

Das ist doch der Konvertitenunterricht. Je nach Vorbildung des Interessenten fällt der eben kürzer oder gründlicher aus. Manchmal muss man ganz von vorne anfangen. Man darf sich das natürlich nicht so vorstellen, dass da jemand vor der Tafel stünde und über den katholischen Glauben doziert, während die Schüler eifrig mitschreiben.

Also unser Pfarrer hat so ein wenig durchblicken lassen, dass er uns nur unterrichtet, weil er das in so nem Schreiben an den Bischof bestätigen muss, dass er es getan hat...
...aber immerhin nimmt er es wenigstens einigermaßen ernst, auch wenn er es nicht allzu gründlich macht...

Und was von dozieren hat das schon...naja, er steht nicht an der Tafel, sondern am Flipchart und mitschreiben tut auch keiner...aber er hat sich auch nicht vorher mit uns unterhalten, was wir schon wissen oder nicht...er erzählt einfach und wir hören zu...hat schon was von Schule
(Naja und manchmal fragt er halt, ob wir das verstanden haben oder selber noch Fragen dazu haben...)

[Marion]

Ich hatte richtig Unterricht. Mit Lehrer weiß und lehrt und Schüler fragt. Er nannte es aber Katechismusunterricht.

[Seraphina]

Er nannte es aber Katechismusunterricht.

Bei uns hat das keinen Namen...^^

...manchmal hab ich das Gefühl dieses ganze Forum bestünde aus Konvertiten...

[taddeo]

...manchmal hab ich das Gefühl dieses ganze Forum bestünde aus Konvertiten...

Gottseidank nicht, wenn auch gefühlt zu 90%.
(Unter "Konvertiten" sollte man eigentlich auch diejenigen einrechnen, die mal taufscheinkatholisch waren und erst später praktizierend wurden. Und mit dieser Rechnung bleiben tatsächlich nicht mehr viele "Wiegen"katholiken im Forum übrig.)

[Marion]

...manchmal hab ich das Gefühl dieses ganze Forum bestünde aus Konvertiten...

Gottseidank nicht, wenn auch gefühlt zu 90%.

Betreff: Umgang mit Konvertiten

Es regt allgemein auf, wenn "Neubekehrte" mit Ernst und Eifer bei der Sache sind und damit die Wohlfühlreligion der verbürgerlichten Alteingesessenen beunruhigen. So ist das halt. Waren die Apostel nicht auch Konvertiten? [...]

[Vir Probatus]

Ich dachte bisher, es gäbe "Konvertitenunterricht".
Ist dieser Unterricht wie der der Brautleute, auch abgeschafft ?

Nein, das gibt es beides noch.

Ja, schon. Man muß allerdings darauf vorbereitet sein, daß der sogenannte Konvertitenunterricht von einer Pastoralreferentin durchgeführt wird, die den Katholiken in spe vor allem erzählt, wieso Benedikt der falsche Papst ist und daß man vor dem Hintergrund historisch-kritischer Bibellektüre die meisten Dogmen eh nicht so wichtig nehmen muß.

Falls es so kommt – nicht abschrecken lassen, durchhalten, oder wenn's ganz schlimm ist, eine andere Gemeinde aufsuchen!

Sonst hast Du aber keine Vorurteile, insbesondere gegen Pastoralreferentinnen, oder ?

[Hubertus]

(Unter "Konvertiten" sollte man eigentlich auch diejenigen einrechnen, die mal taufscheinkatholisch waren und erst später praktizierend wurden. Und mit dieser Rechnung bleiben tatsächlich nicht mehr viele "Wiegen"katholiken im Forum übrig.)

(Bei der Gelegenheit kann man ja daran erinnern. daß conversatio ein lebenslanger Auftrag bleibt, den es täglich neu zu erfüllen gilt.)

[cantus planus]

(Bei der Gelegenheit kann man ja daran erinnern. daß conversatio ein lebenslanger Auftrag bleibt, den es täglich neu zu erfüllen gilt.)

[Gallus]

Ich dachte bisher, es gäbe "Konvertitenunterricht".
Ist dieser Unterricht wie der der Brautleute, auch abgeschafft ?

Nein, das gibt es beides noch.

Ja, schon. Man muß allerdings darauf vorbereitet sein, daß der sogenannte Konvertitenunterricht von einer Pastoralreferentin durchgeführt wird, die den Katholiken in spe vor allem erzählt, wieso Benedikt der falsche Papst ist und daß man vor dem Hintergrund historisch-kritischer Bibellektüre die meisten Dogmen eh nicht so wichtig nehmen muß.

Falls es so kommt – nicht abschrecken lassen, durchhalten, oder wenn's ganz schlimm ist, eine andere Gemeinde aufsuchen!

Sonst hast Du aber keine Vorurteile, insbesondere gegen Pastoralreferentinnen, oder ?

Keine Vorurteile. Erfahrungen aus erster und zweiter Hand.

[taddeo]

(Unter "Konvertiten" sollte man eigentlich auch diejenigen einrechnen, die mal taufscheinkatholisch waren und erst später praktizierend wurden. Und mit dieser Rechnung bleiben tatsächlich nicht mehr viele "Wiegen"katholiken im Forum übrig.)

(Bei der Gelegenheit kann man ja daran erinnern. daß conversatio ein lebenslanger Auftrag bleibt, den es täglich neu zu erfüllen gilt.)

Conversatio ist das, was wir hier im Forum betreiben.
Was Du meinst, ist eher conversio, die Umkehr des Herzens: convertere ad Dominum Deum tuum.
Die ist freilich bei jedem Katholiken immer gefordert - aber das heißt ja nicht zwangsläufig, daß dafür auch eine äußerliche "Konversion" erforderlich wäre.

[Hubertus]

(Unter "Konvertiten" sollte man eigentlich auch diejenigen einrechnen, die mal taufscheinkatholisch waren und erst später praktizierend wurden. Und mit dieser Rechnung bleiben tatsächlich nicht mehr viele "Wiegen"katholiken im Forum übrig.)

(Bei der Gelegenheit kann man ja daran erinnern. daß conversatio ein lebenslanger Auftrag bleibt, den es täglich neu zu erfüllen gilt.)

Conversatio ist das, was wir hier im Forum betreiben.
Was Du meinst, ist eher conversio, die Umkehr des Herzens: convertere ad Dominum Deum tuum.
Die ist freilich bei jedem Katholiken immer gefordert - aber das heißt ja nicht zwangsläufig, daß dafür auch eine äußerliche "Konversion" erforderlich wäre.

( Ist dann die conversatio morum eine Unterhaltung der Sitten?)

[taddeo]

( Ist dann die conversatio morum eine Unterhaltung der Sitten?)

Nein. Die conversatio morum suorum ist ein Terminus aus der Regula Benedicti, soweit ich weiß, und bedeutet "monastischer Lebenswandel" bzw. "Wandel nach den Sitten des Mönchtums". Das ist auch nach dem Sleumer die Bedeutung des Wortes: Wandel, Lebensweise, dazu Umgang, Verkehr. "Bekehrung" ist nur eine Nebenbedeutung von conversatio, und zwar im Sinn von Abwendung, Wegwendung. Bekehrung im Sinn von Hinwendung (zu Gott, zum Glauben) ist eben eher conversio.

[Hubertus]

( Ist dann die conversatio morum eine Unterhaltung der Sitten?)

Nein. Die conversatio morum suorum ist ein Terminus aus der Regula Benedicti, soweit ich weiß, und bedeutet "monastischer Lebenswandel" bzw. "Wandel nach den Sitten des Mönchtums". Das ist auch nach dem Sleumer die Bedeutung des Wortes: Wandel, Lebensweise, dazu Umgang, Verkehr. "Bekehrung" ist nur eine Nebenbedeutung von conversatio, und zwar im Sinn von Abwendung, Wegwendung. Bekehrung im Sinn von Hinwendung (zu Gott, zum Glauben) ist eben eher conversio.

Danke!

In diesem Sinne bitte ich, in meinem obigen Beitrag conversatio durch conversio zu ersetzen.

[Raphael]

(Unter "Konvertiten" sollte man eigentlich auch diejenigen einrechnen, die mal taufscheinkatholisch waren und erst später praktizierend wurden. Und mit dieser Rechnung bleiben tatsächlich nicht mehr viele "Wiegen"katholiken im Forum übrig.)

(Bei der Gelegenheit kann man ja daran erinnern. daß conversatio ein lebenslanger Auftrag bleibt, den es täglich neu zu erfüllen gilt.)

Conversatio ist das, was wir hier im Forum betreiben.
Was Du meinst, ist eher conversio, die Umkehr des Herzens: convertere ad Dominum Deum tuum.
Die ist freilich bei jedem Katholiken immer gefordert - aber das heißt ja nicht zwangsläufig, daß dafür auch eine äußerliche "Konversion" erforderlich wäre.

( Ist dann die conversatio morum eine Unterhaltung der Sitten?)

Ja, datt isso, wenn die Sitten sich miteinander unterhalten!

[taddeo]

( Ist dann die conversatio morum eine Unterhaltung der Sitten?)

Nein. Die conversatio morum suorum ist ein Terminus aus der Regula Benedicti, soweit ich weiß, und bedeutet "monastischer Lebenswandel" bzw. "Wandel nach den Sitten des Mönchtums". Das ist auch nach dem Sleumer die Bedeutung des Wortes: Wandel, Lebensweise, dazu Umgang, Verkehr. "Bekehrung" ist nur eine Nebenbedeutung von conversatio, und zwar im Sinn von Abwendung, Wegwendung. Bekehrung im Sinn von Hinwendung (zu Gott, zum Glauben) ist eben eher conversio.

Danke!

In diesem Sinne bitte ich, in meinem obigen Beitrag conversatio durch conversio zu ersetzen.

Laß mal ... Roberto Rossi wird sicher eine ausführliche Beanstandung meiner Erklärung finden.

[Marcus]

Ich hatte richtig Unterricht. Mit Lehrer weiß und lehrt und Schüler fragt. Er nannte es aber Katechismusunterricht.

So etwas wie „echten Katechismusunterricht“ gab es früher auch mal flächendeckend bei Protestanten. Vor der Konfirmation durften die neuen Konfirmanden dem Pfarrer Rede und Antwort zum Katechismus vor versammelter Gemeinde stehen und dieser dann ernsthaft erklären, weshalb sie konfirmiert werden wollen. Dagegen scheint die heutige hier beschriebene Vorgehensweise bei Konvertiten, die eigentlich genauso intensiv im Glauben unterrichtet werden müssten, recht locker zu sein.

[Marcus]

Er nannte es aber Katechismusunterricht.

Bei uns hat das keinen Namen...^^

...manchmal hab ich das Gefühl dieses ganze Forum bestünde aus Konvertiten...

Wir orientieren uns eben an die Urchristen. In der ersten Jerusalemer Gemeinde betrug der Konvertitenanteil sogar 100%.

[lifestylekatholik]

Hat so was von "einem Schauspiel beiwohnen" an sich.

Genau das isset aber doch, solange er gar nicht weiß, was da eigentlich passiert. Deshalb ja auch mein Unbehagen, ihn einfach so in eine hl. Messe zu schicken.

Und vom blossen Zuschauen lässt sich das lernen, das "was da eigentlich passiert"?

Natürlich nicht.

.... aber was sag ich denn

Ich habe keine Ahnung. Ich nehme an, wir reden gerade gehörig aneinander vorbei. Aber das ist mit Orthos normal.

[Krümel]

Auch wenn es hier vom Thema nicht wirklich reinpasst (hab den betreffenden threat nicht gefunden) hätte ich noch ein paar spezifische Fragen zum beichten... (Falls das irgendwo schon ausführlich steht, reicht mir auch der Lin k

Ich kann mir nämlich immer noch nicht ganz vorstellen, wie das in der Praxis läuft...

- Wann kann man beichten? (es hängt ja nicht andauernd jemand in der Kirche rum, oder? Gibt es da spezielle Zeiten oder muss man vorher Bescheid sagen?)

- Als (noch-) Nicht-Katholik geht es auch? Wenn ja, wie macht man das genau? Irgendwie wäre es doch komisch, einfach hinzugehen und zu sagen man hat keine Ahnung aber will beichten, oder?

[ChrisCross]

Auch wenn es hier vom Thema nicht wirklich reinpasst (hab den betreffenden threat nicht gefunden) hätte ich noch ein paar spezifische Fragen zum beichten... (Falls das irgendwo schon ausführlich steht, reicht mir auch der Lin k

Ich kann mir nämlich immer noch nicht ganz vorstellen, wie das in der Praxis läuft...

- Wann kann man beichten? (es hängt ja nicht andauernd jemand in der Kirche rum, oder? Gibt es da spezielle Zeiten oder muss man vorher Bescheid sagen?)

- Als (noch-) Nicht-Katholik geht es auch? Wenn ja, wie macht man das genau? Irgendwie wäre es doch komisch, einfach hinzugehen und zu sagen man hat keine Ahnung aber will beichten, oder?

- In den meisten Pfarren wird im Pfarrgemeindebrief oder in Aushängen bekanntgegeben, wann regelmäßige Beichtzeiten sind. Oft muss man da etwas länger suchen, da der Andrang nicht allzu groß ist. Wenn es blöd läuft, musst du dann auch vielleicht 'mal in eine benachbarte Gemeinde, aber das dürftest du ja überleben. Ansonsten bieten es manche Pfarrer auch an, darüber hinaus Termine zur Beichte zu vereinbaren, was bei einer längeren Beichte sinnvoll sein kann.

- Schnapp dir doch einfach einmal, wenn du in der Kirche bist, oder so Zeit hast, das Gotteslob und schau einmal rein. Auf mehreren Seiten wird da der Ablauf der Beichte, der nun wirklich unkompliziert ist, erklärt. Auch findest du da mäßige Gewissensspiegel (im Thread zur Beichte hat Petra wohl einmal einen ganz guten verlinkt) und ein paar Reuegebete. Ansonsten hilft der Kreugang bei Detailfragen auch gerne weiter. Zu deiner Frage als Nicht-Katholik hatte lsk, glaube ich, mich zu erinnern, schon geschrieben, du sollest dich vom Priester anleiten lassen. Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen, das bei dem geringen Andrang zur Beichte ohnehin wohl genügend Zeit vorhanden sein wird, wenn du zuvor einen vernünftigen Gewissensspiegel gelesen hast. Probier es einfach einmal aus. Allzu viel kann ohnehin nicht schiefgehen, solange du guten Willens bist

[Melody]

Müsst Ihr den Thread hier eigentlich so kaputtmachen?

Noch zu Krümel und dem Beichten:
Als Protestant darf man natürlich nicht einfach das katholische Bußsakrament empfangen. Erst wenn die Aufnahme in die katholische Kirche feststeht, muss man vorher beichten, weil man dann ja im Regelfall auch das erste Mal die Hl. Kommunion empfängt.

[Gallus]

Noch zu Krümel und dem Beichten:
Als Protestant darf man natürlich nicht einfach das katholische Bußsakrament empfangen. Erst wenn die Aufnahme in die katholische Kirche feststeht, muss man vorher beichten, weil man dann ja im Regelfall auch das erste Mal die Hl. Kommunion empfängt.

Aus eigener Erfahrung kann ich den Konvertiten in spe nur raten, danach auch tatsächlich regelmäßig beichten zu gehen. Man lernt zu beichten, indem man beichten geht und auf der anderen Seite baut sich die Schwellenangst zum Beichtstuhl umso stärker wieder auf, je länger man nicht mehr dort war. Also bleibt nach Eurer ersten Beichte einfach regelmäßig dabei, lasst es nicht schleifen!

[lifestylekatholik]

Man lernt zu beichten, indem man beichten geht und auf der anderen Seite baut sich die Schwellenangst zum Beichtstuhl umso stärker wieder auf, je länger man nicht mehr dort war. Also bleibt nach Eurer ersten Beichte einfach regelmäßig dabei, lasst es nicht schleifen!

Jedes Wort ist wahr (auch für Nicht-Konvertiten).

[Marion]

Auch wenn es hier vom Thema nicht wirklich reinpasst (hab den betreffenden threat nicht gefunden) hätte ich noch ein paar spezifische Fragen zum beichten... (Falls das irgendwo schon ausführlich steht, reicht mir auch der Lin k

Ich kann mir nämlich immer noch nicht ganz vorstellen, wie das in der Praxis läuft...

- Wann kann man beichten? (es hängt ja nicht andauernd jemand in der Kirche rum, oder? Gibt es da spezielle Zeiten oder muss man vorher Bescheid sagen?)

- Als (noch-) Nicht-Katholik geht es auch? Wenn ja, wie macht man das genau? Irgendwie wäre es doch komisch, einfach hinzugehen und zu sagen man hat keine Ahnung aber will beichten, oder?

Doch du, kannst immer zu einem Priester hingehen und sagen du hast keine Ahnung und möchtest Beichten und in die Kirche eintreten. Das ist nicht komisch, das machen viele. (Ich habe das am Telefon so gemacht, du kannst das auch im Beichtstuhl oder sonstwie machen. Nach einer Messe, vor einer Messe, Termin mit einem Priester ausmachen via Sekretärin ... ). Wie das dann genau geht und in welcher Reihenfolge das bei dir dann abzugehen hat erfährst du dann von ihm. Bei mir dauerte es ca anderthalb Jahre (meine alte Taufe wurde geprüft und ich hatte Katechismusunterricht) bis ich aufgenommen wurde und am selben Tag dann meine Lebensbeichte abgegeben durfte.
Die meisten kriegen einen Termin auf Ostern.

Hier ist der Link zur Beichte den ChrisCross erwähnte, wenn du den durchgelesen hast weißt du wie Beichten geht
http://www.fides-et-oratio.at/beichtand ... ndacht.php

Wenn noch Fragen offen bleiben, frag im Beichtstrang
viewtopic.php?p=393726#p393726

[Petra]

Schnapp dir doch einfach einmal, wenn du in der Kirche bist, oder so Zeit hast, das Gotteslob und schau einmal rein. Auf mehreren Seiten wird da der Ablauf der Beichte, der nun wirklich unkompliziert ist, erklärt. Auch findest du da mäßige Gewissensspiegel (im Thread zur Beichte hat Petra wohl einmal einen ganz guten verlinkt) und ein paar Reuegebete.

Das war dieser Link (dort stehen auch weitere Links zur Gewissenserforschung uvm.)