Nachrichten aus den Bistümern II

[Lupus]

Ich nehme an, es gilt auch in diesem Zusammenhang der Grundsatz von Historikern:
"Zu fragen, was wäre geworden wenn...ist müßig!"

Zwischen Historizität von Berichten und Glaube ist ein himmelweiter Unterschied!

+L.

Auch hier verstehe ich den Zusammenhang nicht. Die Auferstehung ist ein historisch belegtes Faktum.

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Historizität von BERICHTEN schrieb ich, nicht Historizität der Auferstehung!
Da die Auferstehung für mich durch die Evangelien historisch belegt ist, kann ich auf die geflissentliche Arbeit der sogenannten historischen Wissenschaften und die "modernen" Theologen gerne verzichten.
Was soll mir eine minutiös bewiesene Auferstehung, die ein glaubensloser Professor, selbst wenn er schließlich Kardinal wurde, zu hinterfragen sucht, wenn der Glaube daran fehlt? Da zähle ich mich lieber zu den Kleinen und glaube einfach.

+L.

[Pit]

Lupus, das ist genauso wie die Leben-Jesu-Forschung von Bultmann und Gleichgesinnten.
Ich finde es interessant, zu erfahren, wie im Palästina des ersten nachchristlichen Jahrhunderts die Menschen lebten, welche Gruppen es im Judentum gab usw. weil ich so die Bibel besser verstehen kann, aber wenn es darum geht, ob Jesus der Messias ist oder nicht, kann ich nur zwei Fragen stellen:
1) Ist die Quelle seriös und glaubwürdig?
meine Antwort:Ja!
2) Glaube ich, daß Jesus der Messias ist?
Und die Frage kann nur jeder für sich beantworten.

[Berolinensis]

Die Kirche besteht aber zurecht darauf, daß wir uns hinsichtlich dessen, wofür es keines Offenbarungsglaubens bedarf, auch nicht auf diesen beschränken. Dies hieße ja eben gerade mindestens praktisch, den Glauben zur reinen "Ansichtssache" zu machen.

Gerade für die Auferstehung unterschiedet der hl. Gregor in der III. Nokturn vom heutigen Fest des hl. Thomas sehr schön:

Cum Paulus Apostolus dicat, Est autem fides sperandarum substantia rerum, argumentum non apparentium: profecto liquet, quia fides illarum rerum argumentum est, quae apparere non possunt. Quae etenim apparent, jam fidem non habent, sed agnitionem. Dum ergo vidit Thomas, dum palpavit, cur ei dicitur: Quia vidisti me, credidisti? Sed aliud vidit, aliud credidit. A mortali quippe homine divinitas videri non potuit. Hominem ergo vidit, et Deum confessus est, dicens: Dominus meus, et Deus meus. Videndo ergo credidit, qui considerando verum hominem, hunc Deum, quem videre non poterat, exclamavit.

[Pit]

...
Gerade für die Auferstehung unterschiedet der hl. Gregor in der III. Nokturn vom heutigen Fest des hl. Thomas sehr schön:

..., argumentum non apparentium: profecto liquet, quia fides illarum rerum argumentum est, quae apparere non possunt. Quae etenim apparent, jam fidem non habent, sed agnitionem. Dum ergo vidit Thomas, dum palpavit, cur ei dicitur: Quia vidisti me, credidisti? Sed aliud vidit, aliud credidit. A mortali quippe homine divinitas videri non potuit. Hominem ergo vidit, et Deum confessus est, dicens: Dominus meus, et Deus meus. Videndo ergo credidit, qui considerando verum hominem, hunc Deum, quem videre non poterat, exclamavit.

Und was sagt er für diejenigen, die nicht der lateinischen Sprache mächtig sind?

[HeGe]

Kritik an modernen Gesangsbüchern im Bistum Essen

Gladbeck/Essen. Das Bistum Essen hat ein neues Gesangbuch veröffentlicht. Das "Halleluja" soll Lieder enthalten, die den Zeitgeist treffen.[...]

Quelle: http://www.derwesten.de/staedte/gladbec ... 86471.html

Den Modernismus in seinem Lauf, hält weder Ochs' noch Esel auf.

[ottaviani]

solang für so was geld da ist kann es gar ned genug Kirchenaustritte geben

[Galilei]

solang für so was geld da ist kann es gar ned genug Kirchenaustritte geben

Diese Äußerung ist an Sarkasmus kaum zu überbieten.

[ottaviani]

das ist mein voller ernst
1.) Kirchenaustritt ist nicht gleich zu setzen mit Apostasie
2.) Ich denke nur wenn man diesem System die finanziellen Mitteln entzieht kann man diesem unwürdigen Theater etwas wirksames Entgegensetzten

[holzi]

das ist mein voller ernst
1.) Kirchenaustritt ist nicht gleich zu setzen mit Apostasie
2.) Ich denke nur wenn man diesem System die finanziellen Mitteln entzieht kann man diesem unwürdigen Theater etwas wirksames Entgegensetzten

So schlimm das ist, aber auch ich hab mich schon das eine oder andere Mal gefragt, ob es nicht besser wäre, wenn ich aus der Kirche austräte, nur um katholisch bleiben zu können.

[cantus planus]

Wer hat sich das noch nicht gefragt...?

[Pit]

@ Hege und Ottaviani,

kennt ihr das Gesangbuch, daß ihr gerade so massiv kritisiert?

[Robert Ketelhohn]

Das stattlich erweiterte Essener Liederbuch bietet eine Fülle an neuen geistlichen Liedern mit wachen Texten und starken Melodien eine Einladung an alle, denen zeitgemäße musikalische Verkündigung am Herzen liegt! Alle Lieder sind aufbereitet für Gesang und Instrumentenbegleitung. Ideal geeignet für Gemeinde und Jugendarbeit, Unterricht und Schulgottesdienste, Familienfreizeiten oder zur persönlichen Freude.Das Essener "Halleluja" erscheint in neuer, stattlich erweiterter Ausgabe! Fast 300 sorgfältig ausgesuchte Lieder unterschiedlichster Stilrichtung warten darauf, in Gottesdiensten und bei vielen anderen Gelegenheiten der Freude an Gott musikalisch Ausdruck zu geben. So bietet das neue "Halleluja" eine Fundgrube an neuen geistlichen Liedern mit wachen Texten und starken Melodien für alle, denen zeitgemäße musikalische Verkündigung am Herzen liegt. Ideal geeignet für Gemeinde und Jugendarbeit, Unterricht und Schulgottesdienste, Familienfreizeiten oder zur persönlichen Freude. Also: nicht den Atem anhalten, sondern mit Leib und Seele ganz bei Stimme sein und Lieder vom Aufbruch singen.

[Pit]

Und, nett zitiert, aber was spricht gegen das Gesangbuch?
Fakten!

[Nassos]

Unter der Voraussetzung, dass man oben erwähnte Beiträge über Kirchenaustritte, um katholisch bleiben zu können, ernst nehmen kann, möchte ich folgendes anmerken.

Mir scheint, das sind Aussagen die mit Blick auf die römisch-katholische Kirche erfolgen, aber weniger auf sich selbst. Wie kann ich katholisch bleiben, wenn ich nicht mehr in der Kirche bin? Kann ich alleine ohne Kirche sein und weiterhin katholisch bleiben? Reicht es, dass keine "innere Kündigung" ausgesprochen wird (Apostasie)?
Ich fürchte, dass nein. Bitte seid vorsichtig, dass Ihr hier nicht von jemandem verleitet werdet, an den ihr gerade nicht gedacht habt.

Das, was hier der Kirche vorgeworfen wird, wird sich eigentlich erst dann richtig einstellen, wenn ihre Söhne und Töchter (wie Ihr es seid), wirklich den Bruch begehen (denn dabei handelt es sich, man kann sich seinen Glauben nicht allein zurechtlegen).

Wir müssen an der Enosis der Kirchen arbeiten. Das geht nicht ohne Euch. Ich möchte hier noch mal die Worte Vater Theodors mitgeben, möge sie ein Trost für Euch sein und Euch nochmal Kraft geben:

Der Teufel geht umher wie ein brüllender Löwe, und sucht uns alle zu verschlingen. Die Erde dreht sich, doch das Kreuz steht fest.
Verzweifelt nicht.

Durchaus verängstigt,
Nassos

[Sascha B.]

Unter der Voraussetzung, dass man oben erwähnte Beiträge über Kirchenaustritte, um katholisch bleiben zu können, ernst nehmen kann, möchte ich folgendes anmerken.

Mir scheint, das sind Aussagen die mit Blick auf die römisch-katholische Kirche erfolgen, aber weniger auf sich selbst. Wie kann ich katholisch bleiben, wenn ich nicht mehr in der Kirche bin? Kann ich alleine ohne Kirche sein und weiterhin katholisch bleiben? Reicht es, dass keine "innere Kündigung" ausgesprochen wird (Apostasie)?
Ich fürchte, dass nein. Bitte seid vorsichtig, dass Ihr hier nicht von jemandem verleitet werdet, an den ihr gerade nicht gedacht habt.

Das, was hier der Kirche vorgeworfen wird, wird sich eigentlich erst dann richtig einstellen, wenn ihre Söhne und Töchter (wie Ihr es seid), wirklich den Bruch begehen (denn dabei handelt es sich, man kann sich seinen Glauben nicht allein zurechtlegen).

Wir müssen an der Enosis der Kirchen arbeiten. Das geht nicht ohne Euch. Ich möchte hier noch mal die Worte Vater Theodors mitgeben, möge sie ein Trost für Euch sein und Euch nochmal Kraft geben:

Der Teufel geht umher wie ein brüllender Löwe, und sucht uns alle zu verschlingen. Die Erde dreht sich, doch das Kreuz steht fest.
Verzweifelt nicht.

Durchaus verängstigt,
Nassos

Ich denke mal es geht dabei um den Austritt aus der "Körperschaft des öffentlichen Rechts" welche die Kirchensteuer kassiert. Der Austritt aus dieser Körperschaft stellt ja keinen Austritt aus der Kirche ansich dar. Nur kann ich es z.B. verstehen das man keinen ÖKT mitfinanzieren möchte oder ähnliches.

[Nassos]

Das kann ich nicht beurteilen. Es hörte sich jedoch nicht so an, als ob es nur an der Steuer läge...

[holzi]

Das kann ich nicht beurteilen. Es hörte sich jedoch nicht so an, als ob es nur an der Steuer läge...

Das ist richtig. An der Steuer alleine liegt es nicht. Aber manches Mal möchte ich schier darüber verzweifeln, wofür diese ausgegeben wird. Für Katechesen, Katecheten und deren gute Ausbildung ist dagegen kein Geld da. Da möchte man manchmal schier verrückt werden.

[cantus planus]

Doppelzüngig und nebelwerfend: http://www.kath.net/detail.php?id=29485

Man kann nur hoffen, dass der Heilige Vater der deutschen Kirche im Mai ein echtes Geschenk macht, und Lehmann in den Ruhestand entlässt.

[HeGe]

@ Hege und Ottaviani,

kennt ihr das Gesangbuch, daß ihr gerade so massiv kritisiert?

Das Liederbuch enthält keine Gregorianik, insofern frage ich mich, wieso es von Seiten der Kirche herausgegeben wird. Offensichtlich sind die Herausgeber Leute, die das 2. Vatikanische Konzil ablehnen.

[Kilianus]

Breiti ist ausgetreten.

Aus der CSU.


http://www.mainpost.de/regional/schwein ... 42,5892602

[holzi]

Breiti ist ausgetreten.

Aus der CSU.


http://www.mainpost.de/regional/schwein ... 42,5892602

Mich wundert mehr, daß er so lange dabei war. Ich hätte ihn eher bei den Grünen oder der Linken vermutet.

[Ivo Matthäus]

Mich wundert mehr, daß er so lange dabei war. Ich hätte ihn eher bei den Grünen oder der Linken vermutet.

Naja, selbst meiner eher liberaler Heimatpfarrer ist bei der mehr oder minder staatstragenden Partei, aber er hält darüber üblicherweise bedeckt und geht nur ausnahmsweise zu den Treffen des Ortsvereins. Politisieren und Predigen geht nur bedingt, scheint da die offizielle Linie unter den meisten Priester zu sein.

Ein gesegnetes Christfest

I. M.

[Filius Custodis]

Breiti ist ausgetreten.

Aus der CSU.


http://www.mainpost.de/regional/schwein ... 42,5892602

Mich wundert, warum in diesem Forum einerseits hochpenibel darauf geachtet wird, dass Geistliche mit Ihren vollen Titeln und Funktionsbezeichnungen erwähnt werden und dann andererseits bei nicht so konservativen Priestern mit Kosenamen wie "Breiti" operiert wird.
Dass der Verfasser Herrn Pfarrer Roland Breitenbach nicht persönlich kennt, unterstelle ich jetzt einfach mal.

[TomS]

Weihnachten ist fast vorbei und auch das Jahr 2010 geht seinem Ende entgegen. Hier mal eine Zusammenfassung des vergangenen (kirchlichen) Jahres aus Professorenmunde:

Wir haben als katholische Kirche ein annus horribilis hinter uns, ein Schreckensjahr, in dem sich Supergau an Supergau reihte: Zuerst die Missbrauchsskandale, dann die unsäglichen Geschichten im Bistum Augsburg; das offenkundige kommunikative Versagen römischer Behörden in wichtigen Belangen; ein Papst, der völlig unpolitisch über allem steht und statt zu regieren und bischöfliche Knallköpfe in den Senkel zu stellen, lieber an seinem Jesus-Buch weiterschreibt. Ich verstehe das ja. Ich verstehe es wirklich, weil ich auch lieber Bücher schreibe als im kleinen Geviert einer theologischen Fakultät Politik zu machen, was mir derzeit von meinen Kollegen aufgetragen ist. Aber wenn ich ein Amt habe, dann habe ich es und muss es auch ausfüllen. Und dann die jüngsten Bischöfe in Deutschland, die eigentlich nur durch Peinlichkeiten auffallen. Manchmal denke ich mir: Wie in der Endphase der DDR. Alles Fassade. Wir stehen vor einer Implosion, in der sich die potemkinschen Dörfer der Volkskirche in einer Staubwolke auflösen. Was wird dann bleiben?

[iustus]

Wo er Recht hat, hat er Recht:

Erst die unsäglichen Kampagne gegen den unschuldigen Bischof Mixa in Augsburg; das offenkundige kommunikative Versagen römischer Behörden in wichtigen Belangen; ein Papst, der völlig unpolitisch über allem steht und statt zu regieren und Bischöfe wie Zollitsch und Lehmann in den Senkel zu stellen.

Allerdings würde ich mich nicht auf dieses unsägliche Niveau herablassen, Bischöfe als Knallköpfe zu bezeichnen.

[berneuchen]

Wo er Recht hat, hat er Recht:

Erst die unsäglichen Kampagne gegen den unschuldigen Bischof Mixa in Augsburg; das offenkundige kommunikative Versagen römischer Behörden in wichtigen Belangen; ein Papst, der völlig unpolitisch über allem steht und statt zu regieren und Bischöfe wie Zollitsch und Lehmann in den Senkel zu stellen.

Allerdings würde ich mich nicht auf dieses unsägliche Niveau herablassen, Bischöfe als Knallköpfe zu bezeichnen.

Gibt' noch einen zweiten Bischof M .

[Pit]

Wo er Recht hat, hat er Recht:

Erst die unsäglichen Kampagne gegen den unschuldigen Bischof Mixa in Augsburg;
...
Gibt' noch einen zweiten Bischof M .

Ich habe den Verdacht, er meint den einen ehemaligen Diözesanbischof, denn ein anderer gleichen Namens ist mir nicht bekannt.

[cantus planus]

Vielleicht haben die Herren, die Bischof Mixa hier weiterhin ans Bein p***n wollen, mal einen Beleg dafür, was man ihm eigentlich vorwerfen kann, so daß der Rücktritt eines Bischofs gerechtfertigt wäre?

[cantus planus]

Wo er Recht hat, hat er Recht:

In der Tat:

Aber wenn ich ein Amt habe, dann habe ich es und muss es auch ausfüllen. Und dann die jüngsten Bischöfe in Deutschland, die eigentlich nur durch Peinlichkeiten auffallen. Manchmal denke ich mir: Wie in der Endphase der DDR. Alles Fassade. Wir stehen vor einer Implosion, in der sich die potemkinschen Dörfer der Volkskirche in einer Staubwolke auflösen.

Genau das ist der Punkt!

[iustus]

Wo er Recht hat, hat er Recht:

Erst die unsäglichen Kampagne gegen den unschuldigen Bischof Mixa in Augsburg;
...
Gibt' noch einen zweiten Bischof M .

Ich habe den Verdacht, er meint den einen ehemaligen Diözesanbischof, denn ein anderer gleichen Namens ist mir nicht bekannt.

Natürlich. Es hat sich ja schnell herausgestellt, dass die Missbrauchsvorwürfe nur eine hinterlistige Verleumdung waren.

[Niels]

Vielleicht haben die Herren, die Bischof Mixa hier weiterhin ans Bein p***n wollen, mal einen Beleg dafür, was man ihm eigentlich vorwerfen kann, so daß der Rücktritt eines Bischofs gerechtfertigt wäre?

[ad_hoc]

Vielleicht haben die Herren, die Bischof Mixa hier weiterhin ans Bein p***n wollen, mal einen Beleg dafür, was man ihm eigentlich vorwerfen kann, so daß der Rücktritt eines Bischofs gerechtfertigt wäre?

Viel wichtiger ist die Frage, warum der eigentlich gute Bischof Mixa dem Drängen nachgegeben hat und seinen Rücktritt einreichte? Woran fehlte es?
An der Gesundheit? Dann war der Rücktritt berechtigt.
An mangelnden Vertrauen in sich selbst? Dann erst recht.
An mangelndem Gottvertrauen? Dann war es die einzig richtige Entscheidung.
Eigene Empfindlichkeiten (gegenüber unberechtigten Anschuldigungen) können nicht als Rechtfertigung dafür dienen, sich seiner Berufung und seiner Verantwortung zu entziehen.
Der Papst konnte gar nicht anders handeln, als diesen Rücktritt zu akzeptieren und den sich anschließenden Rücktritt vom Rücktritt abzulehnen.

Das musste auch mal erwähnt werden.

Gruß, ad_hoc