Kreuzgang

offertorium hat geschrieben:Ablässe haben damit doch nichts zu tun ...?

Papst Franziskus hat geschrieben: Ich möchte, dass der Jubiläumsablass jeden als wirkliche Erfahrung der Barmherzigkeit Gottes erreicht, der allen mit dem Antlitz eines Vaters entgegenkommt, der annimmt und vergibt, indem er die begangene Sünde vollkommen vergisst. Um den Ablass zu leben und zu erlangen, sind die Gläubigen aufgerufen, als Zeichen der tiefen Sehnsucht nach wahrer Umkehr einen kurzen Pilgergang zur Heiligen Pforte zurückzulegen, die in jeder Kathedrale oder vom Diözesanbischof bestimmten Kirche und in den vier päpstlichen Basiliken in Rom geöffnet wird. Ebenso lege ich fest, dass der Ablass auch erlangt werden kann in den Wallfahrtskirchen, wo die Pforte der Barmherzigkeit geöffnet wurde, sowie in den traditionell als Jubiläumskirchen ausgewiesenen Gotteshäusern. Es ist wichtig, dass dieser Moment vor allem mit dem Sakrament der Versöhnung und der Feier der heiligen Eucharistie einschließlich einer Reflexion über die Barmherzigkeit verbunden ist. Es wird nötig sein, dass diese Feiern das Glaubensbekenntnis ebenso umfassen wie das Gebet für mich und für die Anliegen, die mir am Herzen liegen zum Wohl der Kirche und der ganzen Welt.

Protasius hat geschrieben:

offertorium hat geschrieben:Ablässe haben damit doch nichts zu tun ...?

Doch, mit dem Durchschreiten der Heiligen Pforte ist unter den üblichen Bedingungen (Beichte, Kommunion, Gebet nach Meinung des Hl. Vaters) ein vollständiger Ablaß verbunden.

offertorium hat geschrieben:

Protasius hat geschrieben:

offertorium hat geschrieben:Ablässe haben damit doch nichts zu tun ...?

Doch, mit dem Durchschreiten der Heiligen Pforte ist unter den üblichen Bedingungen (Beichte, Kommunion, Gebet nach Meinung des Hl. Vaters) ein vollständiger Ablaß verbunden.

Oh, interessant, Danke für die Erklärung.

Protasius hat geschrieben:Und natürlich zählt noch die entschlossene Abkehr von jeder Sünde zu den Bedingungen für einen vollkommenen Ablaß.

offertorium hat geschrieben:Ablässe haben damit doch nichts zu tun ...?

offertorium hat geschrieben:Aber das mag mein persönlicher Geschmack sein, dass ich mit solcher Türsymbolik nichts anfangen kann. Was Jesus wohl dazu gesagt hätte?

Hubertus hat geschrieben:

offertorium hat geschrieben:Ablässe haben damit doch nichts zu tun ...?

Na was denn sonst? Wozu sollte man sonst die Heilige Pforte durchschreiten, wenn nicht in der Absicht, den (Sonder-)Ablaß zu erhalten?

offertorium hat geschrieben:

Hubertus hat geschrieben:

offertorium hat geschrieben:Ablässe haben damit doch nichts zu tun ...?

Na was denn sonst? Wozu sollte man sonst die Heilige Pforte durchschreiten, wenn nicht in der Absicht, den (Sonder-)Ablaß zu erhalten?

Keine Ahnung, ich konnte damit bislang nichts anfangen. Dachte, das wäre eine PR Aktion vom Papst.

Niels hat geschrieben:Vermutlich, weil er als Pestpatron verehrt wurde/wird.

Durch ihn und mit ihm und in ihm
ist dir, Gott, allmächtiger Vater,
in der Einheit des Heiligen Geistes
alle Herrlichkeit und Ehre
jetzt und in Ewigkeit. Amen.

Christ86 hat geschrieben:Weshalb wird in einigen katholischen Pfarreien die Doxologie

Durch ihn und mit ihm und in ihm
ist dir, Gott, allmächtiger Vater,
in der Einheit des Heiligen Geistes
alle Herrlichkeit und Ehre
jetzt und in Ewigkeit. Amen.

von der ganzen anwesenden Gemeinde gesprochen, in anderen hingegen nur das abschliessende Amen?

Im "Katholischen Gesangbuch" wird die Doxologie dem Zelebranten (Z) zugeordnet, trotzdem sprechen es in der Stadtkirche, die ich zumeist besuche, alle, wohingegen das Gesangbuch nur das Amen allen (A) zuordnet.

Ist das eine liturgische Eigenheit, die Doxologie mitzusprechen?

taddeo hat geschrieben:

Christ86 hat geschrieben:Weshalb wird in einigen katholischen Pfarreien die Doxologie

Durch ihn und mit ihm und in ihm
ist dir, Gott, allmächtiger Vater,
in der Einheit des Heiligen Geistes
alle Herrlichkeit und Ehre
jetzt und in Ewigkeit. Amen.

von der ganzen anwesenden Gemeinde gesprochen, in anderen hingegen nur das abschliessende Amen?

Im "Katholischen Gesangbuch" wird die Doxologie dem Zelebranten (Z) zugeordnet, trotzdem sprechen es in der Stadtkirche, die ich zumeist besuche, alle, wohingegen das Gesangbuch nur das Amen allen (A) zuordnet.

Ist das eine liturgische Eigenheit, die Doxologie mitzusprechen?

Vorschrift ist, daß die Doxologie als Präsidialgebet nur vom Zelebranten zu beten bzw. singen ist, die Gemeinde bekräftigt durch ihr "Amen". Wo es anders praktiziert wird (ich kenne das auch aus einigen Pfarreien), handelt es sich formal gesehen um einen klaren liturgischen Mißbrauch durch die jeweilige Gemeinde, meist natürlich gefördert durch die dortige Geistlichkeit.

Christ86 hat geschrieben:Weshalb wird in einigen katholischen Pfarreien die Doxologie

Durch ihn und mit ihm und in ihm
ist dir, Gott, allmächtiger Vater,
in der Einheit des Heiligen Geistes
alle Herrlichkeit und Ehre
jetzt und in Ewigkeit. Amen.

von der ganzen anwesenden Gemeinde gesprochen, in anderen hingegen nur das abschliessende Amen?

Im "Katholischen Gesangbuch" wird die Doxologie dem Zelebranten (Z) zugeordnet, trotzdem sprechen es in der Stadtkirche, die ich zumeist besuche, alle, wohingegen das Gesangbuch nur das Amen allen (A) zuordnet.

Ist das eine liturgische Eigenheit, die Doxologie mitzusprechen?

Christ86 hat geschrieben:Interessant finde ich, dass sich dies in so einigen Pfarreien eingeschlichen hat. Woher das wohl kommt und was die Intention ist?

taddeo hat geschrieben:

Christ86 hat geschrieben:Interessant finde ich, dass sich dies in so einigen Pfarreien eingeschlichen hat. Woher das wohl kommt und was die Intention ist?

Meistens beruft man sich auf das "allgemeine Priestertum der Gläubigen", das dadurch hervorgehoben würde. Dafür reicht diesen theologischen Cretins das "Amen" allein nicht.

PascalBlaise hat geschrieben:Hab ich noch nie gesehen, dass das gemeinsam gebetet wird.
Was ist daran so schlimm? Priesterschaft aller Gläubigen ist ein guter Punkt
Ich finde es aber auch irgendwie seltsam...

Hubertus hat geschrieben:

PascalBlaise hat geschrieben:Hab ich noch nie gesehen, dass das gemeinsam gebetet wird.
Was ist daran so schlimm? Priesterschaft aller Gläubigen ist ein guter Punkt
Ich finde es aber auch irgendwie seltsam...

Die Doxologie ist die Schlußformel (Konklusion) des Hochgebets, gehört also noch zum Kanon selbst.
Das "Amen", das die Gemeinde danach spricht, ist der akklamatorische Zuruf, die "Antwort" auf das priesterliche Gebet.
Das sollte man schon trennen. Wer die Doxologie mitsprechen läßt, kann letztlich auch nichts dagegen haben, wenn auch andere Teile des Hochgebets von Laien vorgetragen werden. Das ist aber Sache des Vorstehers, nicht der Gemeinde.

overkott hat geschrieben:

Hubertus hat geschrieben:

PascalBlaise hat geschrieben:Hab ich noch nie gesehen, dass das gemeinsam gebetet wird.
Was ist daran so schlimm? Priesterschaft aller Gläubigen ist ein guter Punkt
Ich finde es aber auch irgendwie seltsam...

Die Doxologie ist die Schlußformel (Konklusion) des Hochgebets, gehört also noch zum Kanon selbst.
Das "Amen", das die Gemeinde danach spricht, ist der akklamatorische Zuruf, die "Antwort" auf das priesterliche Gebet.
Das sollte man schon trennen. Wer die Doxologie mitsprechen läßt, kann letztlich auch nichts dagegen haben, wenn auch andere Teile des Hochgebets von Laien vorgetragen werden. Das ist aber Sache des Vorstehers, nicht der Gemeinde.

Der Vorsteher sollte allerdings - zumindest nach Meinung Jesu - erster Diener der Gemeinde sein. Es geht also nicht darum, die Gemeinde zurückzusetzen, sondern ihr durch das Vorbeten einen Dienst zu erweisen.

Obwohl auch Klatschen zur kleinen Liturgiereform gehört - in indisch-deutscher Tradition etwa eine kleine Eucharistie ( von gr. εὐχαριστέω = Dank sagen ) an beinahe jeden einzelnen Gottesdienstmitwirkenden in der Länge von bis zu zehn Prozent des Gottesdienstes -, würde vor dem finalen Klatschen eine solche Form der Akklamation zumindest derzeit noch nicht als schicklich empfunden.

Hubertus hat geschrieben:

PascalBlaise hat geschrieben:Hab ich noch nie gesehen, dass das gemeinsam gebetet wird.
Was ist daran so schlimm? Priesterschaft aller Gläubigen ist ein guter Punkt
Ich finde es aber auch irgendwie seltsam...

Die Doxologie ist die Schlußformel (Konklusion) des Hochgebets, gehört also noch zum Kanon selbst.
Das "Amen", das die Gemeinde danach spricht, ist der akklamatorische Zuruf, die "Antwort" auf das priesterliche Gebet.
Das sollte man schon trennen. Wer die Doxologie mitsprechen läßt, kann letztlich auch nichts dagegen haben, wenn auch andere Teile des Hochgebets von Laien vorgetragen werden. Das ist aber Sache des Vorstehers, nicht der Gemeinde.

Hubertus hat geschrieben:

overkott hat geschrieben:

Hubertus hat geschrieben:

PascalBlaise hat geschrieben:Hab ich noch nie gesehen, dass das gemeinsam gebetet wird.
Was ist daran so schlimm? Priesterschaft aller Gläubigen ist ein guter Punkt
Ich finde es aber auch irgendwie seltsam...

Die Doxologie ist die Schlußformel (Konklusion) des Hochgebets, gehört also noch zum Kanon selbst.
Das "Amen", das die Gemeinde danach spricht, ist der akklamatorische Zuruf, die "Antwort" auf das priesterliche Gebet.
Das sollte man schon trennen. Wer die Doxologie mitsprechen läßt, kann letztlich auch nichts dagegen haben, wenn auch andere Teile des Hochgebets von Laien vorgetragen werden. Das ist aber Sache des Vorstehers, nicht der Gemeinde.

Der Vorsteher sollte allerdings - zumindest nach Meinung Jesu - erster Diener der Gemeinde sein. Es geht also nicht darum, die Gemeinde zurückzusetzen, sondern ihr durch das Vorbeten einen Dienst zu erweisen.

Obwohl auch Klatschen zur kleinen Liturgiereform gehört - in indisch-deutscher Tradition etwa eine kleine Eucharistie ( von gr. εὐχαριστέω = Dank sagen ) an beinahe jeden einzelnen Gottesdienstmitwirkenden in der Länge von bis zu zehn Prozent des Gottesdienstes -, würde vor dem finalen Klatschen eine solche Form der Akklamation zumindest derzeit noch nicht als schicklich empfunden.

Jou, das ist das schöne für die Neoformalisten. Die brauchen sich über solche Fragen einfach keine Gedanken zu machen. Die freuen sich daran, wenn alles so läuft, wie es das Missale vorschreibt. Die liturgischen Vorschriften sind gewissermaßen der Tempomat der Liturgie. Neoformalisten wissen, daß sie auf diese Weise ressourcensparend und entspannt dem Ziel der Reise näherkommen. Auch der Durchschnittsverbrauch an selbstgestrickten liturgischen Texten läßt sich dabei spürbar senken.

PascalBlaise hat geschrieben:

Hubertus hat geschrieben:

PascalBlaise hat geschrieben:Hab ich noch nie gesehen, dass das gemeinsam gebetet wird.
Was ist daran so schlimm? Priesterschaft aller Gläubigen ist ein guter Punkt
Ich finde es aber auch irgendwie seltsam...

Die Doxologie ist die Schlußformel (Konklusion) des Hochgebets, gehört also noch zum Kanon selbst.
Das "Amen", das die Gemeinde danach spricht, ist der akklamatorische Zuruf, die "Antwort" auf das priesterliche Gebet.
Das sollte man schon trennen. Wer die Doxologie mitsprechen läßt, kann letztlich auch nichts dagegen haben, wenn auch andere Teile des Hochgebets von Laien vorgetragen werden. Das ist aber Sache des Vorstehers, nicht der Gemeinde.

Gut, das leuchtet mir ein. Danke!

Protasius hat geschrieben:Nein, es ist unerlaubt, daß die Predigt innerhalb der Messe von Laien übernommen wird.

Protasius hat geschrieben:Nein, es ist unerlaubt, daß die Predigt innerhalb der Messe von Laien übernommen wird.