Kurze Fragen - kurze Antworten V

[HeGe]

Was hatte ich oben über mich geschrieben? ^^

Meine Antwort bezog sich auch weniger auf dich persönlich. Was du machst, ist deine Sache und wenn du gesundheitliche Gründe hast, nicht auf Fleisch verzichten zu können, ist das so. Du schriebst aber "Fasten kann man auch beim Essen, muss man aber nicht." Dieser allgemeinen Aussage wollte ich entgegentreten.

[Pilgerer]

Gab es nach Bismarcks Abtritt noch eine Versöhnung zwischen dem Papst und dem wilhelminischen Kaiserreich?

[Florianklaus]

Gab es nach Bismarcks Abtritt noch eine Versöhnung zwischen dem Papst und dem wilhelminischen Kaiserreich?

Schon mal was von Wikipedia gehört?

[Juergen]

Gab es nach Bismarcks Abtritt noch eine Versöhnung zwischen dem Papst und dem wilhelminischen Kaiserreich?

Schon mal was von Wikipedia gehört?

War das nicht der Hoflieferant der Bismarckheringe?

[leander12]

Ich habe eine neue Frage (vielleicht etwas komisch, doch ich bin bei diesem angekündigten Weltuntergang auf die Idee gekommen):

Kommen Moslems und Christen in den gleichen Himmel?

Gibt es hier irgendwelche Belege oder ist das reine Ansichtssache?

[HeGe]

Ich habe eine neue Frage (vielleicht etwas komisch, doch ich bin bei diesem angekündigten Weltuntergang auf die Idee gekommen):

Kommen Moslems und Christen in den gleichen Himmel?

Gibt es hier irgendwelche Belege oder ist das reine Ansichtssache?

Dass Moslems überhaupt in den Himmel kommen können, dürfte man mangels Taufe (und vielen anderen Hinderungsgründen) bereits bezweifeln. Aber Gottes Gnade ist ja bekanntlich unendlich. Falls es so wäre, wären sie bei Gott, genau wie Christen. Da es nur einen Gott gibt, gibt es auch nur einen Himmel.

[Reinhard]

Kommen Moslems und Christen in den gleichen Himmel?

Na ja, von "Himmel à la carte" oder so habe ich noch nichts gehört, oder von "Wünsch Dir was" ...
Ich weiß nur: "Es ist dem Menschen bestimmt, ein einziges Mal zu sterben, worauf dann das Gericht folgt.

Vielmehr haben Leute wie Sadhu Sundar Singh, die unter Muslimen gelebt und diese Frage vor Gott durchbuchstabiert haben, immer wieder betont, dass auch Muslime allein durch Jesus Christus zu Gott kommen können. Nix Sonderweg, sondern nur Christus ! - das steht übrigens auch weiter oben in dem zitierten Abschnitt im Hebräerbrief.

[Juergen]

Kommen Moslems und Christen in den gleichen Himmel?

Nein, die kommen vermutlich in die Hölle.

[lutherbeck]

Kommen Moslems und Christen in den gleichen Himmel?

Nein, die kommen vermutlich in die Hölle.

Aber hier wollen doch alle immer helfen ihnen ein Gebetshaus zu bauen?!?

[Protasius]

Kommen Moslems und Christen in den gleichen Himmel?

Nein, die kommen vermutlich in die Hölle.

Aber hier wollen doch alle immer helfen ihnen ein Gebetshaus zu bauen?!?

Die müßtest du hier im Forum aber mit der Lupe suchen.

[Athanasius0570]

Kommen Moslems und Christen in den gleichen Himmel?

Nein, die kommen vermutlich in die Hölle.

In die gleiche?

[Protasius]

Kommen Moslems und Christen in den gleichen Himmel?

Nein, die kommen vermutlich in die Hölle.

In die gleiche?

Spielst du auf Dante und die Kreise der Hölle an?

[Salmantizenser]

Kommen Moslems und Christen in den gleichen Himmel?

Nein, die kommen vermutlich in die Hölle.

In die gleiche?

Nach Dante zumindest in den sechsten Kreis...


Editiert: Mal wieder zu langsam.

[Robert Ketelhohn]

Vielmehr haben Leute wie Sadhu Sundar Singh, die unter Muslimen gelebt und diese Frage vor Gott durchbuchstabiert haben, immer wieder betont, dass auch Muslime allein durch Jesus Christus zu Gott kommen können. Nix Sonderweg, sondern nur Christus ! - das steht übrigens auch weiter oben in dem zitierten Abschnitt im Hebräerbrief.

In der Tat. Eine der grundlegendsten Binsenweisheiten der Christenheit (auch wenn heute viele Bischöfe sie nicht mehr kennen). Das gilt übrigens für alle Menschen, auch für die ganz besonderen.

[Robert Ketelhohn]

Kommen Moslems und Christen in den gleichen Himmel?

Nein, die kommen vermutlich in die Hölle.

In die gleiche?

Nach Dante zumindest in den sechsten Kreis...
Editiert: Mal wieder zu langsam.

Als Ketzer, die einen wie zum großen Teil die andern. Wer jedoch in
die Spaltung führt, dem ist bereitet des achten Kreises neunte Bolge.
Sieh da: viewtopic.php?p=96147#p96147

[Pilgerer]

Ich habe eine neue Frage (vielleicht etwas komisch, doch ich bin bei diesem angekündigten Weltuntergang auf die Idee gekommen):

Kommen Moslems und Christen in den gleichen Himmel?

Gibt es hier irgendwelche Belege oder ist das reine Ansichtssache?

Der "islamische Himmel" mit Jungfrauen etc. wäre aus christlicher Sicht die Hölle, weil darin Jesus Christus fehlt, der für unsere Seelen jeden Ort zum Paradies macht. Wenn Gott so handeln würde, dass er jedem seine Träume erfüllt, würde das für die meisten Menschen die Hölle bedeuten.

[michaelis]

Father Z erinnert gerade noch mal daran, daß während der Sedisvakanz die Nennung des Papstes im Hochgebet unterbleibt.
(Bei "in Einheit mit..."; im Gedächtnis der Lebenden kann er natürlich genannt werden.)

Allerdings kommt mir seine Variate des lateinischen Textes etwas seltsam vor:

(...) in primis, quæ tibi offérimus pro Ecclésia tua sancta cathólica: quam pacificáre, custodíre, adunáre et régere dignéris toto orbe terrarum: et Antístite nostro N. et ómnibus orthodóxis, atque cathólicæ et apostólicæ fídei cultóribus.

Müßte es nicht vielmehr heißen:

(...) in primis, quæ tibi offérimus pro Ecclésia tua sancta cathólica: quam pacificáre, custodíre, adunáre et régere dignéris toto orbe terrarum: una cum Antístite nostro N. et ómnibus orthodóxis, atque cathólicæ et apostólicæ fídei cultóribus.

[Pilgerer]

Haben die verstorbenen Päpste von Petrus bis Johannes Paul II noch eine Bedeutung als Päpste in der Gemeinschaft der Kirche? Kann ein Katholik sich im Heiligengebet ihnen zuwenden und päpstlichen Rat oder Segen erbitten?

[Protasius]

Haben die verstorbenen Päpste von Petrus bis Johannes Paul II noch eine Bedeutung als Päpste in der Gemeinschaft der Kirche? Kann ein Katholik sich im Heiligengebet ihnen zuwenden und päpstlichen Rat oder Segen erbitten?

Soweit sie heilig- oder seliggesprochen sind, kann jeder bedenkenlos im Gebet um ihre Fürbitte bitten. Beim Rat bin ich mir unsicher und päpstlichen Segen halte ich für eher nicht möglich; sicher bin ich mir dabei aber nicht.

[Maurus]

Haben die verstorbenen Päpste von Petrus bis Johannes Paul II noch eine Bedeutung als Päpste in der Gemeinschaft der Kirche? Kann ein Katholik sich im Heiligengebet ihnen zuwenden und päpstlichen Rat oder Segen erbitten?

Die Heiligen sind Fürsprecher bei Gott. Der Gläubige kann sich grundsätzlich an jeden im Herrn Verstorbenen wenden. In der Liturgie ist das aber nur bei Selig- oder Heiliggesprochenen erlaubt. Von einem Ratschlag oder Segen kann man mE nur im übertragenen Sinn reden.

[Pilgerer]

Haben die verstorbenen Päpste von Petrus bis Johannes Paul II noch eine Bedeutung als Päpste in der Gemeinschaft der Kirche? Kann ein Katholik sich im Heiligengebet ihnen zuwenden und päpstlichen Rat oder Segen erbitten?

Soweit sie heilig- oder seliggesprochen sind, kann jeder bedenkenlos im Gebet um ihre Fürbitte bitten. Beim Rat bin ich mir unsicher und päpstlichen Segen halte ich für eher nicht möglich; sicher bin ich mir dabei aber nicht.

Ist eine soziale Beziehung zu diesen möglich, wenn sie schon in der gemeinsamen transzendenten Gemeinschaft der Kirche stehen?
Immerhin könnte dies die aktuelle Zeit der Sedisvakanz überbrücken und erleichtern, indem z.B. die Kardinäle frühere Päpste um Fürbitte bitten.

[Pilgerer]

Lässt sich der katholische Taufritus und die Erinnerung daran in der Osternacht im Sinn einer Bekehrungstheologie auslegen?

1237 Weil die Taufe Zeichen der Befreiung von der Sünde und deren Anstifter, dem Teufel, ist, spricht man über den Täufling einen Exorzismus (oder mehrere). Der Zelebrant salbt den Täufling oder legt ihm die Hand auf; danach widersagt der Täufling ausdrücklich dem Satan. So vorbereitet, kann er den Glauben der Kirche bekennen, dem er durch die Taufe „anvertraut" wird [Vgl. Röm 6,17].

1239 Darauf folgt der wesentliche Ritus des Sakramentes: die eigentliche Taufe. Diese zeigt an und bewirkt, daß der Täufling der Sünde stirbt, dem Pascha-Mysterium Christi gleichgestaltet wird und so in das Leben der heiligsten Dreifaltigkeit eintritt. Am ausdrucksvollsten wird die Taufe durch dreimaliges Eintauchen in das Taufwasser vollzogen. Aber schon seit urchristlicher Zeit kann sie auch gespendet werden, indem man dreimal Wasser über das Haupt des Täuflings gießt.

[SoliDeoGloria]

In vielen Gemeinden im Bistum Trier ist es Tradition, zum Gloria in der Osternacht "Dir großer Gott sei Ehre" (GL 833 Tr.) zu singen. Am Ende des Liedes heißt es aber "...allen Zungen, die Welt. Halleluja!". Ist das liturgisch "erlaubt", dieses Lied zu singen, oder greift dieses Halleluja am Ende schon zu sehr dem großen Halleluja nach der Epistel vor?

[Niels]

"Glorialieder" sind generell liturgischer Missbrauch, egal ob mit oder ohne "Halleluja".

[Juergen]

"Glorialieder" sind generell liturgischer Missbrauch, egal ob mit oder ohne "Halleluja".

Besonders in der Fastenzeit

[SoliDeoGloria]

Ja das schon. Aber auch im MK steht ausdrücklich: "Da die Osternachtliturgie ohnehin reich an nichtliedmäßigen Wechselgesangsformen ist, kann sich hier ein Glorialied dramaturgisch gut einfügen: z.B. Allein Gott in der Höh". Weiß denn jemand, wie es sich bei dem speziellen Trierer Fall verhält?

[Salmantizenser]

Weiß jemand zufällig, ob es die jüngste Ausgabe des Römischen Messbuches (genauer: Missale Romanum ex decreto Sacrosancti Œcumenici Vaticani II instauratum, auctoritate Pauli Pp. VI promulgatum, Ioannis Pauli Pp. II cura recognitum: juxta typicam tertiam) in lateinischer Sprache irgendwo online, d.h. als PDF-Datei oder ähnliches, gibt?

[Protasius]

Weiß jemand zufällig, ob es die jüngste Ausgabe des Römischen Messbuches (genauer: Missale Romanum ex decreto Sacrosancti Œcumenici Vaticani II instauratum, auctoritate Pauli Pp. VI promulgatum, Ioannis Pauli Pp. II cura recognitum: juxta typicam tertiam) in lateinischer Sprache irgendwo online, d.h. als PDF-Datei oder ähnliches, gibt?

Ja, das gibt es, habe ich vor kurzem hier gepostet, finde es aber gerade nicht wieder.

[Salmantizenser]

Weiß jemand zufällig, ob es die jüngste Ausgabe des Römischen Messbuches (genauer: Missale Romanum ex decreto Sacrosancti Œcumenici Vaticani II instauratum, auctoritate Pauli Pp. VI promulgatum, Ioannis Pauli Pp. II cura recognitum: juxta typicam tertiam) in lateinischer Sprache irgendwo online, d.h. als PDF-Datei oder ähnliches, gibt?

Ja, das gibt es, habe ich vor kurzem hier gepostet, finde es aber gerade nicht wieder.

Dankeschön, mit dieser Hilfe habe ich es gefunden! http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/de/vp.htm#a14

Leider ist es im Gegensatz zur außerordentlichen Form gar nicht so einfach, Einsicht in alle liturgischen Texte zu haben. Es fehlt natürlich das Lektionar, die Psalme, Akklamationen, Antiphonen und Gesänge etc. Das soll keine keine Kritik an der Reform sein, offensichtlicherweise würde auch alles gar nicht in ein Buch passen - jedoch kann es ja nicht im Sinne der Erneuerer gewesen sein, den Zugriff zur Liturgie zu erschweren.

[Robert Ketelhohn]

Da geht es um Vermarktung.

[Maurus]

In vielen Gemeinden im Bistum Trier ist es Tradition, zum Gloria in der Osternacht "Dir großer Gott sei Ehre" (GL 833 Tr.) zu singen. Am Ende des Liedes heißt es aber "...allen Zungen, die Welt. Halleluja!". Ist das liturgisch "erlaubt", dieses Lied zu singen, oder greift dieses Halleluja am Ende schon zu sehr dem großen Halleluja nach der Epistel vor?

In meinen Augen ist das liturgischer Unfug. Das Halleluja erklingt erst wieder vor dem Evangelium. In der Bischofsliturgie ist dafür sogar eine spezielle Ankündigung vorgesehen. Die wäre sinnlos, wenn zuvor schon ein Gloria-Lied mit Halleluja-Akklamation gesungen worden wäre.

[Edi]

Purpurträger, sind das Bischöfe und Kardinäle? Nur, die Kardinäle tragen doch meist rot und rot ist nicht purpur. Purpurfarben ist z.B. mein Avatar. Wie verhält sich nun das Ganze?