Alles zu Gemeinde- und Pastoralreferenten

[ad_hoc]

Bei den meisten der heutigen Pfarrer sollte das nicht unbedingt verwundern.
Allerdings: wenn kein guter Pfarrer erreichbar ist, ist ein schlechter Pfarrer besser als gar keiner.....

Gruß, ad_hoc

[Amanda]

Noch ein Negativbeispiel, dass ich erleben musste:

Vor knapp vier Jahren war ich für mehrere Monate stationär in einer Klinik. Es handelte sich um eine städtische Einrichtung. Die angebotene Seelsorge sah so aus, dass sonntags um 10 Uhr ein Gottesdienst im "Gemeinschaftsraum" stattfand (eine adäquate Kapelle gab es nicht), wobei Katholiken und Protestanten sich ein ums andere Mal abwechselten.

Unter den katholischen Krankenhausseelsorgern gab es mehrere Laientheologen, darunter auch eine Dame fortgeschrittenen Alters, die schon rein äußerlich in jeder Hinsicht das Klischee erfüllte: Kurzhaarfrisur, unweibliche Kleidung und natürlich ein Doppelname.

Nun hatten wir uns eines Sonntags wieder zum WoGoDi (natürlich mit Kommunionfeier, was sonst) versammelt, den diese Gemeindereferentin leitete. Im Anschluss an die Feier gab die Frau bekannt, eine Patientin habe ihr einen Rosenkranz übergeben mit der Bitte, diesen zu segnen (weihen), was sie nun auch gerne tun wolle...

In diesem Falle hat die Laientheologin sich nicht allein priesterliche Zuständigkeit angemaßt (denn Gegenstände, die für den liturgischen Gebrauch bestimmt sind, können gültig nur von einem Priester gesegnet bzw. geweiht werden), sie hat in dem "Weihegebet" zudem mit keiner Silbe Bezug auf die Gottesmutter genommen, zu deren Ehre wir den Rosenkranz doch beten.

Korrekt wäre es gewesen, wenn die Gemeindereferentin die Patientin darauf verwiesen hätte, dass sich sich hierzu an einen Priester wenden sollte, bzw. den Kontakt zu einem Priester hergestellt hätte.

Und leider Gottes sind solche "Amtsanmaßungen" und Grenzüberschreitungen gar nicht so selten, wie manche Gutmenschen das gerne weismachen wollen...

[Cath1105]

Allerdings: wenn kein guter Pfarrer erreichbar ist, ist ein schlechter Pfarrer besser als gar keiner.....

Das würde ich aber auch so sehen. Obwohl, wer entscheidet, ob ein Pfarrer "gut" oder "schlecht" ist? Die Sakramente wirken auf jeden Fall ex opere operato.

[Siard]

Unsere Heimseelsorgerin schafft es da oft, dass viele Bewohner wieder an die Religiosität ihrer Kindheit anknüpfen können.
Gerade bei dementen Bewohnern geschieht das oft.

Warum müssen es Laientheologen sein? Darum ging es mir.
Das Problem, daß manche keinen Besuch wünschen kenne ich – und kann es bei manchen auch nachvollziehen. Aber wir haben bei Besuchen oft die Frage gehört: ›Warum kommt denn unser Herr Pfarrer nicht?‹

[Siard]

Die Sakramente wirken auf jeden Fall ex opere operato.

Zum Glück!

[gc-148]

Unter den katholischen Krankenhausseelsorgern gab es mehrere Laientheologen, darunter auch eine Dame fortgeschrittenen Alters, die schon rein äußerlich in jeder Hinsicht das Klischee erfüllte: Kurzhaarfrisur, unweibliche Kleidung und natürlich ein Doppelname

Welches Klischee soll denn hier bedient werden?
Beim Hören eines Dopplenamens bekommst du sofort Herpes?

[Cath1105]

Ich fand die Bemerkung lustig.

[Amanda]

Unter den katholischen Krankenhausseelsorgern gab es mehrere Laientheologen, darunter auch eine Dame fortgeschrittenen Alters, die schon rein äußerlich in jeder Hinsicht das Klischee erfüllte: Kurzhaarfrisur, unweibliche Kleidung und natürlich ein Doppelname

Welches Klischee soll denn hier bedient werden?
Beim Hören eines Dopplenamens bekommst du sofort Herpes?

Na, es gibt doch dieses Klischee von den "Bindestrich-Emanzen", die durchweg praktische Kurzhaarfrisuren tragen. Genau wie das gegenteilige Klischee von der Tradifrau mit bodenlangen grau-beigen Gewändern und Dutt... Und es gibt eben - auf beiden Seiten! - Frauen, die diese Klischees bedienen, während andere es nicht tun... mir zum Beispiel würde niemand "ansehen", dass ich traditionalistisch bin.

[Pit]

Und es gibt eben - auf beiden Seiten! - Frauen, die diese Klischees bedienen, während andere es nicht tun... mir zum Beispiel würde niemand "ansehen", dass ich traditionalistisch bin.

Diese Klischees gibt es überall,leider.
Frag mal den durchschnittlich religiös gebildeten deutschen Bundesbürger wie ein Jude aussieht und ich wette mit Dir,dass ein ganz bestimmtes Bild abgegeben wird.

[kreuzzeichen]

Mir war bisher nicht bewusst, dass die Segnung eines Rosenkranzes die Weihe voraussetzt? Was machen denn dann die Menschen in Regionen, wo es keinen Priester gibt - vorgesegnete Rosenkränze importieren? Ich denke, es macht Sinn, bei Gelegenheit einen Priester um die Segnung eines Rosenkranzes zu bitten. Aber ich sehe auch keinen Grund, warum das nicht - in einem angemessenen Rahmen ein vom Bischof hiermit beauftragter Laienseelsorger tun könnte. Ich habe jedenfalls einmal meinen Bischof um ein klares Wort zu diesem Thema gebeten und von ihm schriftlich bestätigt bekommen, für welche Formen von Segnungen er mich ausdrücklich beauftragt. Ich bin seit 1991 Pastoralreferent im Bistum Münster. Und ich halte mich für durchaus kirchen-, papst- und glaubenstreu. Natürlich verdanken wir diesen Beruf u.a. der guten finanziellen Ausstattung der deutschen Kirche mit Geldmitteln. Aber dafür leisten die Kolleginnen und Kollegen in der Regel auch ordentliche Arbeit. In den Niederlanden gibt es den Beruf ebenfalls, hier finanziert auf Spendenbasis. Auch die Priester in Deutschland verdanken ihr angemessenes Gehalt der Kirchensteuer! Das ist doch keine Frage. Was soll eine solche Bemerkung inhaltlich aussagen - gar nichts!

[Peti]

Klischee Pastoralkurs?
http://www.priesterseminar-muenchen.de/ ... 24x685.jpg
Eher jeder ein Fall für sich.

[Amanda]

Mir war bisher nicht bewusst, dass die Segnung eines Rosenkranzes die Weihe voraussetzt?

Meines Wissens ja, ich hole aber noch Informationen ein, ob das Kirchenrecht hierzu etwas aussagt. Vielleicht weiß es aber auch einer unserer Moderatoren?

Was machen denn dann die Menschen in Regionen, wo es keinen Priester gibt - vorgesegnete Rosenkränze importieren?

Nötigenfalls ja.

Ich denke, es macht Sinn, bei Gelegenheit einen Priester um die Segnung eines Rosenkranzes zu bitten. Aber ich sehe auch keinen Grund, warum das nicht - in einem angemessenen Rahmen ein vom Bischof hiermit beauftragter Laienseelsorger tun könnte. Ich habe jedenfalls einmal meinen Bischof um ein klares Wort zu diesem Thema gebeten und von ihm schriftlich bestätigt bekommen, für welche Formen von Segnungen er mich ausdrücklich beauftragt.

Auch Bischöfe halten sich nicht in jedem Fall an das kirchliche Recht, leider. Insofern ist allein die Erlaubnis Deines Bischofs nicht unbedingt verlässlich.

Ich bin seit 1991 Pastoralreferent im Bistum Münster. Und ich halte mich für durchaus kirchen-, papst- und glaubenstreu.

Hältst Du Dich nur dafür, oder bist Du es?

[taddeo]

Mir war bisher nicht bewusst, dass die Segnung eines Rosenkranzes die Weihe voraussetzt?

Meines Wissens ja, ich hole aber noch Informationen ein, ob das Kirchenrecht hierzu etwas aussagt. Vielleicht weiß es aber auch einer unserer Moderatoren?

Da liegst Du falsch, dafür braucht es definitiv keine Weihe, sondern nur den bischöflichen Auftrag; folgendes dürfen Laien segnen:

Segnungen mit bischöflicher Beauftragung: Zum gemeinsamen Dienst berufen, Nr. 53 (möglichst Nähe
zum pastoralen Arbeitsbereich des Laien), vgl. auch Benediktionale, Pastorale Einführung Nr. 18:
a) Segnungen im Laufe des Kirchenjahres, z.B.:
- Segnung und Aussendung der Sternsinger sowie Segnungen am Epiphaniefest (Benediktionale, Nr. 4, 5)
- Blasiussegen (Benediktionale, Nr. 6; ein Laie spricht die Segensbitte 2 ohne Segensgebärde)
- Segnung der Gräber an Allerheiligen/Allerseelen (Benediktionale, Nr. 11)
- Kinder‐ und Lichtersegnung am Martinsfest (Benediktionale, Nr. 12)
b) Anlassbezogene Segnungen, z.B.:
- Kindersegnung zu Beginn eines Schuljahres (Benediktionale, Nr. 18)
- Segnung der Eheleute bei ihrer Silbernen oder Goldenen Hochzeit (Benediktionale, Nr. 23, 24)
- Reisesegen (Benediktionale, Nr. 26)
- Segnung jeglicher Dinge (Benediktionale, Nr. 99)

Allgemeine Grundlage dafür ist CIC can. 1168:

Spender der Sakramentalien ist der Kleriker, der mit der erforderlichen Vollmacht ausgestattet ist; einige Sakramentalien können gemäß den liturgischen Büchern nach dem Ermessen des Ortsordinarius auch von Laien gespendet werden, welche die entsprechenden Eigenschaften haben.

Ich denke, es macht Sinn, bei Gelegenheit einen Priester um die Segnung eines Rosenkranzes zu bitten. Aber ich sehe auch keinen Grund, warum das nicht - in einem angemessenen Rahmen ein vom Bischof hiermit beauftragter Laienseelsorger tun könnte. Ich habe jedenfalls einmal meinen Bischof um ein klares Wort zu diesem Thema gebeten und von ihm schriftlich bestätigt bekommen, für welche Formen von Segnungen er mich ausdrücklich beauftragt.

Auch Bischöfe halten sich nicht in jedem Fall an das kirchliche Recht, leider. Insofern ist allein die Erlaubnis Deines Bischofs nicht unbedingt verlässlich.

Das ist eine Unterstellung, die in dieser Pauschalität keinerlei Grundlage hat. Gerade bei solchen Beauftragungen sind die Bischöfe (bzw. die Generalvikariate, die das ja de facto machen) erfahrungsgemäß recht zuverlässig.

[gc-148]

Auch Bischöfe halten sich nicht in jedem Fall an das kirchliche Recht, leider. Insofern ist allein die Erlaubnis Deines Bischofs nicht unbedingt verlässlich.

Wie ein verstorbener Erzbischof sehr deutlich gemacht hat!

[gc-148]

Mir war bisher nicht bewusst, dass die Segnung eines Rosenkranzes die Weihe voraussetzt? Was machen denn dann die Menschen in Regionen, wo es keinen Priester gibt - vorgesegnete Rosenkränze importieren?

Einen ungesegneten Rosenkranz beten ...... der Rosenkranz ersetzt doch nur das Abzählen der Gesätze an den Fingern!

[Vir Probatus]

Mir war bisher nicht bewusst, dass die Segnung eines Rosenkranzes die Weihe voraussetzt? Was machen denn dann die Menschen in Regionen, wo es keinen Priester gibt - vorgesegnete Rosenkränze importieren?

Einen ungesegneten Rosenkranz beten ...... der Rosenkranz ersetzt doch nur das Abzählen der Gesätze an den Fingern!

[Amanda]

Mir war bisher nicht bewusst, dass die Segnung eines Rosenkranzes die Weihe voraussetzt? Was machen denn dann die Menschen in Regionen, wo es keinen Priester gibt - vorgesegnete Rosenkränze importieren?

Einen ungesegneten Rosenkranz beten ...... der Rosenkranz ersetzt doch nur das Abzählen der Gesätze an den Fingern!

ja klar, ich brauche im Grunde nur meine zehn Finger, das ist schon richtig... und natürlich muss ein Rosenkranz nicht geweiht sein, um benutzt werden zu dürfen, aber es ist ein schöner und sinnvoller Brauch, wie ich finde.

An den Moderator - danke für die Korrektur, die ich gerne annehme.
Irren ist menschlich!

[Pit]

Klischee Pastoralkurs?
http://www.priesterseminar-muenchen.de/ ... 24x685.jpg
Eher jeder ein Fall für sich.

nämlich jeder für sich ein Individuum.

[gc-148]

aber es ist ein schöner und sinnvoller Brauch, wie ich finde.

deswegen muss aber nicht grundsätzlich und mit dem CIC diskutiert werden.

[Raphaela]

Noch ein Negativbeispiel, dass ich erleben musste:

Vor knapp vier Jahren war ich für mehrere Monate stationär in einer Klinik. Es handelte sich um eine städtische Einrichtung. Die angebotene Seelsorge sah so aus, dass sonntags um 10 Uhr ein Gottesdienst im "Gemeinschaftsraum" stattfand (eine adäquate Kapelle gab es nicht), wobei Katholiken und Protestanten sich ein ums andere Mal abwechselten.

Unter den katholischen Krankenhausseelsorgern gab es mehrere Laientheologen, darunter auch eine Dame fortgeschrittenen Alters, die schon rein äußerlich in jeder Hinsicht das Klischee erfüllte: Kurzhaarfrisur, unweibliche Kleidung und natürlich ein Doppelname.

Nun hatten wir uns eines Sonntags wieder zum WoGoDi (natürlich mit Kommunionfeier, was sonst) versammelt, den diese Gemeindereferentin leitete. Im Anschluss an die Feier gab die Frau bekannt, eine Patientin habe ihr einen Rosenkranz übergeben mit der Bitte, diesen zu segnen (weihen), was sie nun auch gerne tun wolle...

In diesem Falle hat die Laientheologin sich nicht allein priesterliche Zuständigkeit angemaßt (denn Gegenstände, die für den liturgischen Gebrauch bestimmt sind, können gültig nur von einem Priester gesegnet bzw. geweiht werden), sie hat in dem "Weihegebet" zudem mit keiner Silbe Bezug auf die Gottesmutter genommen, zu deren Ehre wir den Rosenkranz doch beten.

Korrekt wäre es gewesen, wenn die Gemeindereferentin die Patientin darauf verwiesen hätte, dass sich sich hierzu an einen Priester wenden sollte, bzw. den Kontakt zu einem Priester hergestellt hätte.

Und leider Gottes sind solche "Amtsanmaßungen" und Grenzüberschreitungen gar nicht so selten, wie manche Gutmenschen das gerne weismachen wollen...

Wie geschrieben: Wer unbedingt alles negativ sehen will....
Und dann gleich suchen und auf 4 Jahre zurückgreifen. - Da musst du dich ja angestengt haben, um ein Negativbeispiel zu suchen.

[ad_hoc]

In dem für meinen Wohnort zuständigen Dekanat kann man diese G- u. P's alle in der Pfeife raufen.

Gruß, ad_hoc

leicht korrigiert - ad_hoc

[Amanda]

Wie geschrieben: Wer unbedingt alles negativ sehen will....
Und dann gleich suchen und auf 4 Jahre zurückgreifen. - Da musst du dich ja angestengt haben, um ein Negativbeispiel zu suchen.

Nö... es ist halt nur ein Erlebnis, das sich mir sehr eingeprägt hat.

Da wäre auch noch eine Begegnung in einer eher "modernen" katholischen Kirche in Bayern (grottenhässlicher Zweckbau von 1969). Das eigentliche Kircheninnere hatte den Charme eines Kongresszentrums, griesegrauer Spannteppich und Bestuhlung - jeder Königreichssaal der Zeugen Jehovas sieht heimeliger aus! Mir fiel sofort auf, dass keine Kniebänke vorhanden waren. Auf meine diesbezügliche Frage wurde mir entgegnet: "Bei uns wird nicht gekniet!" Und das in einer katholischen Kirche, au weia...

Ich könnte zig solcher Beispiele anführen

[Amanda]

aber es ist ein schöner und sinnvoller Brauch, wie ich finde.

deswegen muss aber nicht grundsätzlich und mit dem CIC diskutiert werden.

Und wofür gibt es Deiner Meinung nach den CIC??

[Lilaimmerdieselbe]

Kommen Gemeindereferentinnen im CIC überhaupt vor?

[taddeo]

Kommen Gemeindereferentinnen im CIC überhaupt vor?

Nicht namentlich, aber unter den Laien werden sie mitgemeint sein, auch unter denen, die eventuell besondere Dienste ausüben.

[HeGe]

Gäbe es keinen staatlichen Kirchensteuereinzug, dann gäbe es andere unschöne Dinge nicht, die Limburger kapriolen bspw.

Nur, dass die "Limburger kapriolen bspw." nicht aus Kirchensteuermitteln finanziert wurden, sondern aus Mitteln des bischöflichen Stuhls. Aber lass dich durch monatelang hier durchgekaute Fakten nicht in deiner Aufregung stören.

[Peti]

Gäbe es keinen staatlichen Kirchensteuereinzug, dann gäbe es andere unschöne Dinge nicht, die Limburger kapriolen bspw.

Nur, dass die "Limburger kapriolen bspw." nicht aus Kirchensteuermitteln finanziert wurden, sondern aus Mitteln des bischöflichen Stuhls. Aber lass dich durch monatelang hier durchgekaute Fakten nicht in deiner Aufregung stören.

Aber auch diese Mittel des kirchlichen Stuhls gibt es nur in reichen Kirchen.