Nassos hat geschrieben:Das sehe ich genau so. Der Psalm kann kein Quark sein.sempre hat geschrieben:Psalm 95 (96),5 hat geschrieben:quoniam omnes dii gentium daemonia ...
Denn aller Götter der Heiden sind Dämonen ...
Des weiteren kann man fragen, wer von den Andersgläubigen die Gottessohnschaft bezeugt.
Assisi ist furchtbar schrecklich.
Wenn Du schon die Psalmen als Beleg hernimmst, dann solltest Du auch Psalm 115 lesen:Sempre hat geschrieben:Der Hl. Vater irrt, wenn er meint, Götzenanbeter könnten Gott gefallen und so zum Frieden beitragen, indem sie ihre Götzen anrufen.Hebräer 11,6 hat geschrieben:Aber ohne Glauben ist's unmöglich, Gott zu gefallen ...
Psalm 95 (96),5 hat geschrieben:quoniam omnes dii gentium daemonia ...
Denn aller Götter der Heiden sind Dämonen ...
Die "Götter" der Heiden sind "nichts", nicht mal Dämonen. Sie sind rein menschliche Einbildung und Erfindung; sie anzurufen, bewirkt daher überhaupt nichts, und vor ihnen muß sich der Christ demzufolge auch nicht fürchten.Die Götzen der Völker sind nur Silber und Gold, ein Machwerk von Menschenhand.
5 Sie haben einen Mund und reden nicht, Augen und sehen nicht;
6 sie haben Ohren und hören nicht, eine Nase und riechen nicht;
7 mit ihren Händen können sie nicht greifen, mit den Füßen nicht gehen, sie bringen keinen Laut hervor aus ihrer Kehle.
8 Die sie gemacht haben, sollen ihrem Machwerk gleichen, alle, die den Götzen vertrauen.
Im Glauben vom ovi ist die Apokatastasis nicht erst für das Ende aller Zeiten angekündigt, sondern bereits vor ca. 2.000 Jahren erfolgt.Protasius hat geschrieben:Overkott, erinnerst du dich an die Offenbarung? Da ist die Rede von einer unzähligen Schar aus allen Stämmen und Völkern, die sich im Blute des Lammes reingewaschen hat (Kapitel 6 WIMRE); das wird in nichtchristlichen Religionen sehr sehr schwierig. Das Zweite Vatikanum mag rechthaben, wenn es sagt, daß, wer die Kirche ohne eigene Schuld nicht kennt, dennoch zur Seligkeit gelangen kann, auch wenn ich da eher auf den ersten Kreis der Hölle tippe, um mal Dante zu gebrauchen; aber wer die Kirche ablehnt, kann sich mE nicht im Blute des Lammes reinwaschen.
Das Problem ist nur der Buchstabe, nicht der Geist. Viele Leute schauen in die Bibel und lesen sie zu wörtlich und nicht geistlich. Wir sind immer noch nicht geistlich genug. Vom Bösen erlöst sind wir, wenn wir dem Andersgläubigen Gutes tun. Wenn wir nicht nur Sonntagschristen sind, sondern auch am Wochenende noch helfen. Wir fordern andere nicht zum Falschparken auf. Aber wir nehmen ihre Bitte ernst, nicht zu schnell zu fahren. Wir bemühen uns, vor allem selbst frommer und freundlicher zu werden.Protasius hat geschrieben:Overkott, erinnerst du dich an die Offenbarung? Da ist die Rede von einer unzähligen Schar aus allen Stämmen und Völkern, die sich im Blute des Lammes reingewaschen hat (Kapitel 6 WIMRE); das wird in nichtchristlichen Religionen sehr sehr schwierig. Das Zweite Vatikanum mag rechthaben, wenn es sagt, daß, wer die Kirche ohne eigene Schuld nicht kennt, dennoch zur Seligkeit gelangen kann, auch wenn ich da eher auf den ersten Kreis der Hölle tippe, um mal Dante zu gebrauchen; aber wer die Kirche ablehnt, kann sich mE nicht im Blute des Lammes reinwaschen.
Psalm 95 (96),5 hat geschrieben:quoniam omnes dii gentium daemonia ...
Denn aller Götter der Heiden sind Dämonen ...
Apostelgeschichte 17 hat geschrieben:22 Da stellte sich Paulus in die Mitte des Areopags und sagte: Athener, nach allem, was ich sehe, seid ihr besonders fromme Menschen. 23 Denn als ich umherging und mir eure Heiligtümer ansah, fand ich auch einen Altar mit der Aufschrift: EINEM UNBEKANNTEN GOTT. Was ihr verehrt, ohne es zu kennen, das verkünde ich euch.
kephas hat geschrieben:Psalm 95 (96),5 hat geschrieben:quoniam omnes dii gentium daemonia ...
Denn aller Götter der Heiden sind Dämonen ...Apostelgeschichte 17 hat geschrieben:22 Da stellte sich Paulus in die Mitte des Areopags und sagte: Athener, nach allem, was ich sehe, seid ihr besonders fromme Menschen. 23 Denn als ich umherging und mir eure Heiligtümer ansah, fand ich auch einen Altar mit der Aufschrift: EINEM UNBEKANNTEN GOTT. Was ihr verehrt, ohne es zu kennen, das verkünde ich euch.
Hoffentlich hast Du auch für die diversen Moschee-Bauten in Deinem Umfeld Deinen Beitrag entrichtet - oder nach Deinem Sprech "Gutes getan".Vom Bösen erlöst sind wir, wenn wir dem Andersgläubigen Gutes tun.
Nicht daß hier noch einer auf die Idee kommt, der Hl. Paulus billige Götzendienst:kephas hat geschrieben:Apostelgeschichte 17 hat geschrieben:22 Da stellte sich Paulus in die Mitte des Areopags und sagte: Athener, nach allem, was ich sehe, seid ihr besonders fromme Menschen.
Allioli-Bibel hat geschrieben:22 Paulus stand nun in der des Areopagus und sprach Athener: Ich sehe daß ihr in allen Dingen möchte sagen übergläubig seyd.
Fußnote dazu: Paulus voll evangelischer Klugheit sucht sich die Geneigtheit seiner Hörer zu gewinnen indem er ihre den gewöhnlichen Grad übersteigende Frömmigkeit lobt. Um aber zugleich der göttlichen Wahrheit nichts zu ergeben und nicht den Anschein zu haben als billige er diese Frömmigkeit gebraucht er zur Bezeichnung derselben das Wort übergläubig welches zugleich auf ihren großen Aberglauben hindeutet.
Nein taddeo, dort steht "Götzen" und nicht "Götter". Es handelt sich also nur um Statuen, die die Götter der Heiden darstellen sollen, diese aber nicht sind. Dahinter können sich sehr wohl Dämonen dahinter verbergen, auch wenn ihre Abbilder regungslos sind.taddeo hat geschrieben:Wenn Du schon die Psalmen als Beleg hernimmst, dann solltest Du auch Psalm 115 lesen:Sempre hat geschrieben:Der Hl. Vater irrt, wenn er meint, Götzenanbeter könnten Gott gefallen und so zum Frieden beitragen, indem sie ihre Götzen anrufen.Hebräer 11,6 hat geschrieben:Aber ohne Glauben ist's unmöglich, Gott zu gefallen ...
Psalm 95 (96),5 hat geschrieben:quoniam omnes dii gentium daemonia ...
Denn aller Götter der Heiden sind Dämonen ...
Die "Götter" der Heiden sind "nichts", nicht mal Dämonen. Sie sind rein menschliche Einbildung und Erfindung; sie anzurufen, bewirkt daher überhaupt nichts, und vor ihnen muß sich der Christ demzufolge auch nicht fürchten.Die Götzen der Völker sind nur Silber und Gold, ein Machwerk von Menschenhand.
5 Sie haben einen Mund und reden nicht, Augen und sehen nicht;
6 sie haben Ohren und hören nicht, eine Nase und riechen nicht;
7 mit ihren Händen können sie nicht greifen, mit den Füßen nicht gehen, sie bringen keinen Laut hervor aus ihrer Kehle.
8 Die sie gemacht haben, sollen ihrem Machwerk gleichen, alle, die den Götzen vertrauen.
Die Mission der Christen sollte es daher sein, den Heiden den lebendigen Gott vorzustellen und ihnen klarzumachen, daß sie "Nichtse" verehren.
Da hast Du recht. Aber ich will nicht ins himmlische Jersualem. Ich will ins himmlische Jerusalem.overkott hat geschrieben:Assisi ist eine Ahnung vom himmlischen Jersualem. Wer nicht dazugehören will, bleibt draußen.
)P. Schmidtberger: ... Ich bemerke allerdings dazu, daß der Papst auf gewisse Proteste hin dieses Mal nicht die Buddisten, die Animisten und all jene Leute eingeladen hat. Er hat sich auf Monotheisten beschränkt.
Fideliter: Also die in Casablanca vor den jungen Marokkanern zum Ausdruck gebrachte große Idee!
P. Schmidtberger: Richtig! vielleicht muss man noch einmal insistieren, und dann wird er vielleicht bei der nächsten Zusammenkunft nur die Christen und noch ein anderes Mal die Katholiken allein einladen.
Veröffentliche deshalb bitte hier keine anstößigen Fotos.Nassos hat geschrieben:Da hast Du recht. Aber ich will nicht ins himmlische Jersualem. Ich will ins himmlische Jerusalem.overkott hat geschrieben:Assisi ist eine Ahnung vom himmlischen Jersualem. Wer nicht dazugehören will, bleibt draußen.
(sorry...
Es ist bereits alles gesagt, ovi, nur noch nicht von Dir!overkott hat geschrieben:kephas hat geschrieben:Psalm 95 (96),5 hat geschrieben:quoniam omnes dii gentium daemonia ...
Denn aller Götter der Heiden sind Dämonen ...Apostelgeschichte 17 hat geschrieben:22 Da stellte sich Paulus in die Mitte des Areopags und sagte: Athener, nach allem, was ich sehe, seid ihr besonders fromme Menschen. 23 Denn als ich umherging und mir eure Heiligtümer ansah, fand ich auch einen Altar mit der Aufschrift: EINEM UNBEKANNTEN GOTT. Was ihr verehrt, ohne es zu kennen, das verkünde ich euch.
[Punkt]Quasinix hat geschrieben:Willkommen, Zarahfication - du hast dich hier mit deinem Erstbeitrag ja bestens eingeführt, es mögen viele weitere folgen!
Mal eine ganz konkrete Ja-Nein-Frage: Wird Gott auch durch die Gebete der Hindus, Moslems, Shintoisten, Animisten usw. geehrt?overkott hat geschrieben:Die Botschaften zum Weltfriedenstag und zum Weltmigrationstag bereiten auf Assisi vor, um deutlich zu machen, dass Gott geehrt wird, wo Menschen guten Willens auch mit Andersgläubigen für eine friedliche Welt zusammenarbeiten.
Zarahfication hat geschrieben:[Punkt]Quasinix hat geschrieben:Willkommen, Zarahfication - du hast dich hier mit deinem Erstbeitrag ja bestens eingeführt, es mögen viele weitere folgen!
Mal eine ganz konkrete Ja-Nein-Frage: Wird Gott auch durch die Gebete der Hindus, Moslems, Shintoisten, Animisten usw. geehrt?overkott hat geschrieben:Die Botschaften zum Weltfriedenstag und zum Weltmigrationstag bereiten auf Assisi vor, um deutlich zu machen, dass Gott geehrt wird, wo Menschen guten Willens auch mit Andersgläubigen für eine friedliche Welt zusammenarbeiten.
Gott wird durch die Gebete der Hindus, Moslems, Shintoisten und Animisten, beleidigt und zum Zorn erregt. Gott nennt diese Gebete Götzendienst und Götzendienst ist für Gott ein Gräeul, eine große Sünde, da falsche Götter anstatt der Wahre Gott angebeten wird. Er wird nur durch die geehrt, die ihn kennen, gehorchen und lieben. Also Gott wird nur geehrt, wenn man Jesus, der fleichgewordener Gott, als Herr und Retter hat.
Deine Intoleranz in dieser Frage ist anerkennenswert. Nur fehlt Dir dafür die vernünftige Berechtigung.Zarahfication hat geschrieben:[Punkt]
Gott wird durch die Gebete der Hindus, Moslems, Shintoisten und Animisten, beleidigt und zum Zorn erregt. Gott nennt diese Gebete Götzendienst und Götzendienst ist für Gott ein Gräeul, eine große Sünde, da falsche Götter anstatt der Wahre Gott angebeten wird.
Zarahfication hat geschrieben:[Punkt]
Gott wird durch die Gebete der Hindus, Moslems, Shintoisten und Animisten, beleidigt ...
Auch in seinen Briefen argumentiert er immer wieder in dieser Richtung, dass Gott die Intention der Herzen sieht und die Menschen danach beurteilt !Apg 17,23 Denn als ich umherging und mir eure Heiligtümer ansah, fand ich auch einen Altar mit der Aufschrift: EINEM UNBEKANNTEN GOTT. Was ihr verehrt, ohne es zu kennen, das verkünde ich euch.
...
Apg 17,30 Gott, der über die Zeiten der Unwissenheit hinweggesehen hat, lässt jetzt den Menschen verkünden, dass überall alle umkehren sollen.
Die Zeit der Unwissenheit ist aber seit dem Auftretten unseres Herrn vorbei. Das Wort wurde den Völkern verkündet und man kann es annehmen oder verwerfen. OK, einzelne Stämme im Regenwald sind evtl noch Unwissende.Reinhard hat geschrieben:Zu diesem Thema hat mal der Apostel Paulus gepredigt:Zarahfication hat geschrieben:[Punkt]
Gott wird durch die Gebete der Hindus, Moslems, Shintoisten und Animisten, beleidigt ...Auch in seinen Briefen argumentiert er immer wieder in dieser Richtung, dass Gott die Intention der Herzen sieht und die Menschen danach beurteilt !Apg 17,23 Denn als ich umherging und mir eure Heiligtümer ansah, fand ich auch einen Altar mit der Aufschrift: EINEM UNBEKANNTEN GOTT. Was ihr verehrt, ohne es zu kennen, das verkünde ich euch.
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Apg 17,30 Gott, der über die Zeiten der Unwissenheit hinweggesehen hat, lässt jetzt den Menschen verkünden, dass überall alle umkehren sollen.
Jein !Deo iuvante hat geschrieben:Die Zeit der Unwissenheit ist aber seit dem Auftretten unseres Herrn vorbei.
Wie kommst du darauf?talita kum hat geschrieben: Noch etwas:
Ich habe manchmal den Eindruck, dass diejenigen, die die Religionsfreiheit als unsinnige Erfindung des Konzils abstempeln, sich eigentlich vor der Mission drücken wollen.
Denn wenn es keine Religionsfreiheit, also keinen freien Willen des Menschen gibt, ist Mission absolut zwecklos.
Wenn Religionsfreiheit herrscht, braucht man nicht zu missionieren, denn die Religionen sind ja alle gleich gut, weshalb sollte man die zu einem Wechsel überreden wollen? 
Wie kommst du darauf?Protasius hat geschrieben:Wie kommst du darauf?
Wenn Religionsfreiheit herrscht, darf man erst missionieren, ohne dafür bestraft zu werden. Man erkennt dem Menschen den freien Willen nicht ab, man schränkt nur die Verbreitung des Irrtums anderer Religionen oder Konfessionen ein. Dein Körper schränkt auch nicht deine Willensfreiheit ein, nur weil du nicht fliegen kannst. Der Staat hingegen schränkt das Unrecht ein, wenn er einen Verbrecher an seiner Tat hindert, aber keinesfalls seinen freien Willen. Aber das ganze wird auch schon hier diskutiert: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... 45&start=talita kum hat geschrieben:Nein.
Mission ist deshalb nur in Freiheit möglich, weil der Glaube nur eine Entscheidung aus freiem Willen sein kann.
Nähme man dem Glauben die freie Entscheidung, ja was wäre das Christentum dann?
Ein Kult?
Die Sorge um das Seelenheil der Menschen ist Triebfeder der Mission.
Das Christentum ist vom Wesen her missionarisch.
Aber wie willst Du Menschen missionieren, denen Du letztendlich die Freiheit aberkennst?
Man kann das sagen, weil jeder konkrete Moslem, den ich kenne, zumindest von Weihnachten schon einmal gehört hat, dem Fest, an dem wir die Geburt des Erlösers feiern. Pardon, aber gerade Moslems sind ein extrem schlechtes Beispiel, denn sie alle wissen um Christum und bleiben dennoch verstockt.Reinhard hat geschrieben:Im Prinzip und theoretisch könnte es jeder wissen, ja.
Aber praktisch, wenn ich z.B. einen konkreten Moslem sehe, der in seiner islamischen Gesellschaft aufgewachsen ist, in der es gemeinsame, unbestreitbare Überzeugung ist, dass alles außer dem Koran Gotteslästerung ist, wie kann man da sagen, er "wisse im Grunde" dass der christliche Glaube wahr ist und Christus ihn erlöst hat ??
