Re: Mißbrauchsanschuldigungen
Verfasst: Montag 24. Juni 2013, 17:26
Ernstgemeinte Gegenfrage?
Der katholische Treffpunkt im Internet.
https://www.kreuzgang.org/
Das stinkt sehr nach falscher Anschuldigung gegen Pfarrer Franz-Rudolf Müller (rechts).civilisation hat geschrieben:Wieder MIßbrauchsvorwürfe im Bistum Trier. Der beschuldigte Pfarrer verzichtet auf sein Amt.
=> http://cms.bistum-trier.de/bistum-trier ... .PK=113267Gegen den Pfarrer laufen staatsanwaltschaftliche Ermittlungen. Ihm wird vorgeworfen, einem Jugendlichen zur Vornahme sexueller Handlungen Geld angeboten zu haben. Der Pfarrer bestreitet diese Vorwürfe.
Nur, selbst wenn die Vorwürfe falsch sind, was nützt es dem Pfarrer? Die Vorwürfe sind erhoben, durch die Presse gegangen, jeder weiß, um wen es geht. Selbst wenn das Verfahren eingestellt wird, ist der Ruf des Mannes ruiniert und er kann höchstens damit rechnen, noch irgendwo Seelsorger im Altenheim oder in einem Kloster zu werden. Missliebige Priester können heute mit einem Fingerschnippen aus dem Weg geräumt werden.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Das stinkt sehr nach falscher Anschuldigung gegen Pfarrer Franz-Rudolf Müller (rechts).
Es gibt zwei Möglichkeiten:HeGe hat geschrieben:Nur, selbst wenn die Vorwürfe falsch sind, was nützt es dem Pfarrer? Die Vorwürfe sind erhoben, durch die Presse gegangen, jeder weiß, um wen es geht. Selbst wenn das Verfahren eingestellt wird, ist der Ruf des Mannes ruiniert und er kann höchstens damit rechnen, noch irgendwo Seelsorger im Altenheim oder in einem Kloster zu werden. Missliebige Priester können heute mit einem Fingerschnippen aus dem Weg geräumt werden.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Das stinkt sehr nach falscher Anschuldigung gegen Pfarrer Franz-Rudolf Müller (rechts).
Die Logik von dem unter "2)" Gesagten ist meines Erachtens nicht nachvollziehbar.Juergen hat geschrieben:Es gibt zwei Möglichkeiten:HeGe hat geschrieben:Nur, selbst wenn die Vorwürfe falsch sind, was nützt es dem Pfarrer? Die Vorwürfe sind erhoben, durch die Presse gegangen, jeder weiß, um wen es geht. Selbst wenn das Verfahren eingestellt wird, ist der Ruf des Mannes ruiniert und er kann höchstens damit rechnen, noch irgendwo Seelsorger im Altenheim oder in einem Kloster zu werden. Missliebige Priester können heute mit einem Fingerschnippen aus dem Weg geräumt werden.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Das stinkt sehr nach falscher Anschuldigung gegen Pfarrer Franz-Rudolf Müller (rechts).
1) es ist etwas dran an den Vorwürfen -> dann ist es gut, daß er den Dienst nicht mehr machen kann
2) es nichts etwas dran an den Vorwürfen -> dann hat die Kirche die Sache vertuscht und es gilt 1)
Jürgen hat vergessen, den Sarkasmus-Tag zu setzen. Das ist aber die Denke viele Kirchenkritiker.Raphael hat geschrieben:Die Logik von dem unter "2)" Gesagten ist meines Erachtens nicht nachvollziehbar.Juergen hat geschrieben:Es gibt zwei Möglichkeiten:HeGe hat geschrieben:Nur, selbst wenn die Vorwürfe falsch sind, was nützt es dem Pfarrer? Die Vorwürfe sind erhoben, durch die Presse gegangen, jeder weiß, um wen es geht. Selbst wenn das Verfahren eingestellt wird, ist der Ruf des Mannes ruiniert und er kann höchstens damit rechnen, noch irgendwo Seelsorger im Altenheim oder in einem Kloster zu werden. Missliebige Priester können heute mit einem Fingerschnippen aus dem Weg geräumt werden.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Das stinkt sehr nach falscher Anschuldigung gegen Pfarrer Franz-Rudolf Müller (rechts).
1) es ist etwas dran an den Vorwürfen -> dann ist es gut, daß er den Dienst nicht mehr machen kann
2) es nichts etwas dran an den Vorwürfen -> dann hat die Kirche die Sache vertuscht und es gilt 1)
Wie meinst'en Du das?
holzi hat geschrieben:Jürgen hat vergessen, den Sarkasmus-Tag zu setzen. Das ist aber die Denke viele Kirchenkritiker.Raphael hat geschrieben:Die Logik von dem unter "2)" Gesagten ist meines Erachtens nicht nachvollziehbar.Juergen hat geschrieben:Es gibt zwei Möglichkeiten:HeGe hat geschrieben:Nur, selbst wenn die Vorwürfe falsch sind, was nützt es dem Pfarrer? Die Vorwürfe sind erhoben, durch die Presse gegangen, jeder weiß, um wen es geht. Selbst wenn das Verfahren eingestellt wird, ist der Ruf des Mannes ruiniert und er kann höchstens damit rechnen, noch irgendwo Seelsorger im Altenheim oder in einem Kloster zu werden. Missliebige Priester können heute mit einem Fingerschnippen aus dem Weg geräumt werden.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Das stinkt sehr nach falscher Anschuldigung gegen Pfarrer Franz-Rudolf Müller (rechts).
1) es ist etwas dran an den Vorwürfen -> dann ist es gut, daß er den Dienst nicht mehr machen kann
2) es nichts etwas dran an den Vorwürfen -> dann hat die Kirche die Sache vertuscht und es gilt 1)
Wie meinst'en Du das?
Genau so, läuft das heute: Du wirst angeklagt und dann freigesprochen und die Leute sagen, daß doch wohl irgendwas dran gewesen sein muß, wenn es bis zur Verhandlung gekommen ist. Hängt in dem Fall die Kirche mit drin, dann ergeht an sie der Vorwurf des Vertuschens und der Angeklagte war erst recht schuldig und das Urteil ein Fehlurteil. Die Kirche hat nämlich - auch und gerade in Deutschland - noch zu viel Macht, die bis in die höchsten Kreise auch bei Richtern reicht.Raphael hat geschrieben:holzi hat geschrieben:Jürgen hat vergessen, den Sarkasmus-Tag zu setzen. Das ist aber die Denke viele Kirchenkritiker.Raphael hat geschrieben:Die Logik von dem unter "2)" Gesagten ist meines Erachtens nicht nachvollziehbar.Juergen hat geschrieben:Es gibt zwei Möglichkeiten:HeGe hat geschrieben:Nur, selbst wenn die Vorwürfe falsch sind, was nützt es dem Pfarrer? Die Vorwürfe sind erhoben, durch die Presse gegangen, jeder weiß, um wen es geht. Selbst wenn das Verfahren eingestellt wird, ist der Ruf des Mannes ruiniert und er kann höchstens damit rechnen, noch irgendwo Seelsorger im Altenheim oder in einem Kloster zu werden. Missliebige Priester können heute mit einem Fingerschnippen aus dem Weg geräumt werden.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Das stinkt sehr nach falscher Anschuldigung gegen Pfarrer Franz-Rudolf Müller (rechts).
1) es ist etwas dran an den Vorwürfen -> dann ist es gut, daß er den Dienst nicht mehr machen kann
2) es nichts etwas dran an den Vorwürfen -> dann hat die Kirche die Sache vertuscht und es gilt 1)
Wie meinst'en Du das?
Achso, diese Stalinismus-Masche: Schuldig bei Anklage!
Pfarrer ohrfeigt Bub in der KircheGloria.tv hat geschrieben:Der Pfarrer hat ihn ermahnt und dem Jungen am Ende eine Ohrfeige erteilt. Der Junge hat die Sache vergessen und nicht einmal zuhause erzählt. Doch über eine Mitschülerin und deren Familie wurde der Vorfall bekannt.
Merkur-Online hat geschrieben:Von dem Vorfall erfahren die Eltern erst über eine Mitschülerin, die das Erlebte zu Hause erzählt. Anton hatte aus Angst geschwiegen.
Na, Hauptsache "Es wurde Stillschweigen vereinbart".Melody hat geschrieben:Eine Ohrfeige ist ja eigentlich etwas anderes als ein Missbrauch, aber ich finde jetzt keinen so recht passenden Thread, ggfs. bitte verschieben!
Es kennt nicht zufällig einer diese Gemeinde und den Pfarrer und weiß, was wirklich passiert ist?! Die Darstellungen unterscheiden sich doch fundamental:
Pfarrer beendet nach Ohrfeige und Mediendruck Schul-UnterrichtPfarrer ohrfeigt Bub in der KircheGloria.tv hat geschrieben:Der Pfarrer hat ihn ermahnt und dem Jungen am Ende eine Ohrfeige erteilt. Der Junge hat die Sache vergessen und nicht einmal zuhause erzählt. Doch über eine Mitschülerin und deren Familie wurde der Vorfall bekannt.Merkur-Online hat geschrieben:Von dem Vorfall erfahren die Eltern erst über eine Mitschülerin, die das Erlebte zu Hause erzählt. Anton hatte aus Angst geschwiegen.
In den beiden Artikeln ist nichts von einem "vereinbarten Stillschweigen" zu lesen.Vir Probatus hat geschrieben:Na, Hauptsache "Es wurde Stillschweigen vereinbart".
Der alte Pawlow! Der Reflex ist schon so lange konditioniert, da bringt ihn nix mehr weg.Raphael hat geschrieben:In den beiden Artikeln ist nichts von einem "vereinbarten Stillschweigen" zu lesen.Vir Probatus hat geschrieben:Na, Hauptsache "Es wurde Stillschweigen vereinbart".
Wie kommst Du darauf?
Das hat die Menschheit wenigstens hinsichtlich der Eltern und anderer Autoritätspersonen jahrtausendelang anders gesehen und der Großteil der Welt sieht dies heute immer noch anders. Man fragt sich manchmal, wie die Menschheit eigentlich bis heute überlebt hat, wenn man sich die Verbotskataloge linker Gutmenschen ansieht.Apollonia hat geschrieben:Geschlagen wird nicht!
Wer lesen kann ist klar im Vorteil:Raphael hat geschrieben:In den beiden Artikeln ist nichts von einem "vereinbarten Stillschweigen" zu lesen.Vir Probatus hat geschrieben:Na, Hauptsache "Es wurde Stillschweigen vereinbart".
Wie kommst Du darauf?
Merkur Online hat geschrieben:Doch offenbar erkennt der 55-jährige Müller, dass er zu weit gegangen war. Er informiert die Langenbacher Schulleitung, die schaltet das Erzbischöfliche Ordinariat ein. Am nächsten Tag stehen vor Antons Elternhaus zwei Kirchenvertreter. Sie lassen sich den Vorfall schildern, kündigen eine Untersuchung an und entschuldigen sich stellvertretend. Mit der Familie, der Schulleitung und dem Pfarrer wird Stillschweigen vereinbart.
Die Beschäftigung mit Hl. Schrift und/oder der katholischen Sittenlehre könnte deinen Irrtum heilen.Apollonia hat geschrieben:Geschlagen wird nicht!
Und noch ganz andere Irrtümer auch.Gamaliel hat geschrieben:Die Beschäftigung mit Hl. Schrift und/oder der katholischen Sittenlehre könnte deinen Irrtum heilen.Apollonia hat geschrieben:Geschlagen wird nicht!
Den Beteiligten, auch den Eltern, wäre es lieber gewesen, die Sache im kleinen Rahmen zu halten. Kann ich verstehen. Ist es wirklich besser für das Kind, nun durch die Presse gejagt zu werden? Wem das Kindeswohl am Herzen liegt, der respektiert auch die Wünsche der Familie. Der Presse geht es aber nicht um das Kindeswohl.Vir Probatus hat geschrieben:Wer lesen kann ist klar im Vorteil:Raphael hat geschrieben:In den beiden Artikeln ist nichts von einem "vereinbarten Stillschweigen" zu lesen.Vir Probatus hat geschrieben:Na, Hauptsache "Es wurde Stillschweigen vereinbart".
Wie kommst Du darauf?
Merkur Online hat geschrieben:Doch offenbar erkennt der 55-jährige Müller, dass er zu weit gegangen war. Er informiert die Langenbacher Schulleitung, die schaltet das Erzbischöfliche Ordinariat ein. Am nächsten Tag stehen vor Antons Elternhaus zwei Kirchenvertreter. Sie lassen sich den Vorfall schildern, kündigen eine Untersuchung an und entschuldigen sich stellvertretend. Mit der Familie, der Schulleitung und dem Pfarrer wird Stillschweigen vereinbart.
Genau für diese These finde ich nun keine Belege. Kennst Du die Eltern ?HeGe hat geschrieben:Den Beteiligten, auch den Eltern, wäre es lieber gewesen, die Sache im kleinen Rahmen zu halten. Kann ich verstehen. Ist es wirklich besser für das Kind, nun durch die Presse gejagt zu werden? Wem das Kindeswohl am Herzen liegt, der respektiert auch die Wünsche der Familie. Der Presse geht es aber nicht um das Kindeswohl.Vir Probatus hat geschrieben:Wer lesen kann ist klar im Vorteil:Raphael hat geschrieben:In den beiden Artikeln ist nichts von einem "vereinbarten Stillschweigen" zu lesen.Vir Probatus hat geschrieben:Na, Hauptsache "Es wurde Stillschweigen vereinbart".
Wie kommst Du darauf?
Merkur Online hat geschrieben:Doch offenbar erkennt der 55-jährige Müller, dass er zu weit gegangen war. Er informiert die Langenbacher Schulleitung, die schaltet das Erzbischöfliche Ordinariat ein. Am nächsten Tag stehen vor Antons Elternhaus zwei Kirchenvertreter. Sie lassen sich den Vorfall schildern, kündigen eine Untersuchung an und entschuldigen sich stellvertretend. Mit der Familie, der Schulleitung und dem Pfarrer wird Stillschweigen vereinbart.
Kinder oder Jugendliche zu schlagen ist keine Art christlicher Erziehung!Gamaliel hat geschrieben:Die Beschäftigung mit Hl. Schrift und/oder der katholischen Sittenlehre könnte deinen Irrtum heilen.Apollonia hat geschrieben:Geschlagen wird nicht!
Das von mir zitierte Dokument scheint das aber zu behaupten.umusungu hat geschrieben:Kinder oder Jugendliche zu schlagen ist keine Art christlicher Erziehung!Gamaliel hat geschrieben:Die Beschäftigung mit Hl. Schrift und/oder der katholischen Sittenlehre könnte deinen Irrtum heilen.Apollonia hat geschrieben:Geschlagen wird nicht!
Die hl. Schrift kann dabei nicht weiterhelfen.......
Letztendlich wissen wir beide den Hintergrund des angeblichen Stillschweigens nicht, ich erlaube mir aber, zunächst einmal von guten Motiven auszugehen. Es ist hingegen genau der Reflex, den holzi ansprach und den die Presse seit Jahren antrainiert, dass jeder direkt eine Vertuschung vermutet.Vir Probatus hat geschrieben:Genau für diese These finde ich nun keine Belege. Kennst Du die Eltern ?
Du wirst verstehen, daß deine private - irrige - Ansicht, gegenüber der göttlichen Offenbarung und der kirchlichen Lehre keine Rolle spielt.umusungu hat geschrieben:Kinder oder Jugendliche zu schlagen ist keine Art christlicher Erziehung!Gamaliel hat geschrieben:Die Beschäftigung mit Hl. Schrift und/oder der katholischen Sittenlehre könnte deinen Irrtum heilen.Apollonia hat geschrieben:Geschlagen wird nicht!
Die hl. Schrift kann dabei nicht weiterhelfen.......
Definiere "Missbrauch" und nenne eine genaue Fundstelle in dem Dokument.Vir Probatus hat geschrieben:Das von mir zitierte Dokument scheint das aber zu behaupten.umusungu hat geschrieben:Kinder oder Jugendliche zu schlagen ist keine Art christlicher Erziehung!Gamaliel hat geschrieben:Die Beschäftigung mit Hl. Schrift und/oder der katholischen Sittenlehre könnte deinen Irrtum heilen.Apollonia hat geschrieben:Geschlagen wird nicht!
Die hl. Schrift kann dabei nicht weiterhelfen.......
In meinen Augen sozusagen die Legitimation des Missbrauchs.
Schon mal gut, daß Du nun zurückruderst und zugibst, daß wir das beide nicht wissen.HeGe hat geschrieben:Letztendlich wissen wir beide den Hintergrund des angeblichen Stillschweigens nicht, ich erlaube mir aber, zunächst einmal von guten Motiven auszugehen. Es ist hingegen genau der Reflex, den holzi ansprach und den die Presse seit Jahren antrainiert, dass jeder direkt eine Vertuschung vermutet.Vir Probatus hat geschrieben:Genau für diese These finde ich nun keine Belege. Kennst Du die Eltern ?
HeGe hat geschrieben:Definiere "Missbrauch" und nenne eine genaue Fundstelle in dem Dokument.Vir Probatus hat geschrieben:Das von mir zitierte Dokument scheint das aber zu behaupten.umusungu hat geschrieben:Kinder oder Jugendliche zu schlagen ist keine Art christlicher Erziehung!Gamaliel hat geschrieben:Die Beschäftigung mit Hl. Schrift und/oder der katholischen Sittenlehre könnte deinen Irrtum heilen.Apollonia hat geschrieben:Geschlagen wird nicht!
Die hl. Schrift kann dabei nicht weiterhelfen.......
In meinen Augen sozusagen die Legitimation des Missbrauchs.
An der "Vollkommenheit dieser Gesellschaft" darf doch wohl ernsthaft gezweifelt werden.18 Darum hat in dem eigentlichen Gegenstand ihrer Erziehungsfrage, nämlich „in der Glaubens- und Sittenlehre Gott selber die Kirche der göttlichen Lehrgewalt teilhaftig und kraft göttlichen Vorzugs unfehlbar gemacht, weshalb sie die höchste und zuverlässigste Lehrerin der Menschheit ist und das unverletzliche Recht auf freie Ausübung des Lehramts besitzt"[11]. Daraus folgt mit Notwendigkeit, dass die Kirche wie in der Amtsbefugnis, so auch in der Ausübung ihrer Erziehungsaufgabe unabhängig ist von jedweder irdischen Macht, nicht allein hinsichtlich ihres eigentlichen Gegenstandes, sondern auch hinsichtlich der notwendigen und angemessenen Mittel zu deren Erreichung. Hinsichtlich jeder weiteren Wissensvermittlung und Schulung, die an sich rechtlich allen zustehen, dem Einzelnen wie der Gesellschaft, hat darum die Kirche das unabhängige Recht, von ihnen Gebrauch zu machen und besonders darüber zu urteilen, inwieweit sie der christlichen Erziehung nützlich oder schädlich sind. Dies deshalb, weil die Kirche als vollkommene Gesellschaft ein vollkommenes Recht auf die Mittel zu ihrem Ziele hat, und weil jede Lehrtätigkeit gleichwie alles menschliche Tun in einem notwendigen Abhängigkeitsverhältnis zum letzten Ziel des Menschen steht und sich darum den Normen des göttlichen Gesetzes nicht entziehen darf, dessen Hüterin, Auslegerin und unfehlbare Lehrerin die Kirche ist.
Nicht, wenn man wirklich weiß, was mit societas perfecta gemeint ist:Vir Probatus hat geschrieben:An der "Vollkommenheit dieser Gesellschaft" darf doch wohl ernsthaft gezweifelt werden.
Enzyklika Immortale Dei von Leo XIII hat geschrieben:sie [=Die Kirche] ist eine vollkommene Gesellschaft eigener Art und eigenen Rechtes, da sie alles, was für ihren Bestand und ihre Wirksamkeit notwendig ist, gemäß dem Willen und kraft der Gnade ihres Stifters in sich und durch sich selbst besitzt.
Ich würde die Wünsche der Eltern in so einem Fall nicht zum obersten Maßstab machen. In aller Regel dient es tatsächlich dem Kindeswohl, wenn solche Dinge nicht allzu breit öffentlich thematisiert werden- selbst wenn die Eltern das anders sehen. Deshalb kommt es auch durchaus vor, daß Jugendämter in derartigen Situationen auf Sorgeberechtigte einwirken, die den gegenteiligen Weg gehen und sich (und damit die Kinder) allzu sehr exponieren wollen.HeGe hat geschrieben: Den Beteiligten, auch den Eltern, wäre es lieber gewesen, die Sache im kleinen Rahmen zu halten. Kann ich verstehen. Ist es wirklich besser für das Kind, nun durch die Presse gejagt zu werden? Wem das Kindeswohl am Herzen liegt, der respektiert auch die Wünsche der Familie. Der Presse geht es aber nicht um das Kindeswohl.
Diese Dinge bedürfen einfach der grossen Glocke: Anders ist Säuberung nicht möglich.Kilianus hat geschrieben:Ich würde die Wünsche der Eltern in so einem Fall nicht zum obersten Maßstab machen. In aller Regel dient es tatsächlich dem Kindeswohl, wenn solche Dinge nicht allzu breit öffentlich thematisiert werden- selbst wenn die Eltern das anders sehen. Deshalb kommt es auch durchaus vor, daß Jugendämter in derartigen Situationen auf Sorgeberechtigte einwirken, die den gegenteiligen Weg gehen und sich (und damit die Kinder) allzu sehr exponieren wollen.HeGe hat geschrieben: Den Beteiligten, auch den Eltern, wäre es lieber gewesen, die Sache im kleinen Rahmen zu halten. Kann ich verstehen. Ist es wirklich besser für das Kind, nun durch die Presse gejagt zu werden? Wem das Kindeswohl am Herzen liegt, der respektiert auch die Wünsche der Familie. Der Presse geht es aber nicht um das Kindeswohl.
Wer hier wie vir probatus von vornherein das eigennützige Wirken mafiös-repressiver Dunkelmänner unterstellt, hat noch nie mit Kindern (oder auch Erwachsenen) zu tun gehabt, die Opfer schwerwiegender Übergriffe geworden sind. (Unabhängig von der Frage, ob es sich in diesem Fall um einen solchen handelt.)
Daß es der Presse nicht - oder vielleicht besser: nicht in erster Linie - um das Kindeswohl geht, ist zutreffend. Nota bene: Das muß es auch nicht, die Presse ist dazu weder rechtlich noch moralisch verpflichet. Gerade deshalb kann es aber auch rechtlich und moralisch vollkommen legitim sein, sie so weit wie möglich außen vor lassen zu wollen.
Komm, mach Dich mal transparent und erzähl uns, was Du in den letzten 20 Jahren so alles hättest beichten müssen. Anders ist Säuberung nicht möglich.Vir Probatus hat geschrieben:Diese Dinge bedürfen einfach der grossen Glocke: Anders ist Säuberung nicht möglich.
Ich habe gerade beruflich mit einem Mißbrauchsvorwurf an einer staatlichen Schule zu tun. Darf ich Deine Äußerungen als konkrete Handlungsempfehlung betrachten?Vir Probatus hat geschrieben: Diese Dinge bedürfen einfach der grossen Glocke: Anders ist Säuberung nicht möglich.