Peregrin hat geschrieben:Bei Gold auf Blau denke ich zuerst einmal an Freimaurer.
Ich hoffe, daß Du in Hl. Messen, indem der Priester ein blaues Meßgewand trägt (für Marienfeste hier und da durchaus üblich und erlaubt) und auch noch noch Goldverziehrungen hat, nicht an Freimaurer denkst.
Das gibt stoff für freikirchler Verschwörungstheorien.
LG
Fiore
Der vatikan der ja bekanntlich freimaurerisch unterwandert ist, möchte natülich schonm symbolische Fakten schaffen, um das, was eben jene erhoffen zumindest schon zeichenhaft realität werden zu lassen.
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
Peregrin hat geschrieben:Bei Gold auf Blau denke ich zuerst einmal an Freimaurer.
Ich hoffe, daß Du in Hl. Messen, indem der Priester ein blaues Meßgewand trägt (für Marienfeste hier und da durchaus üblich und erlaubt) und auch noch noch Goldverziehrungen hat, nicht an Freimaurer denkst.
Das gibt stoff für freikirchler Verschwörungstheorien.
LG
Fiore
Der vatikan der ja bekanntlich freimaurerisch unterwandert ist, möchte natülich schonm symbolische Fakten schaffen, um das, was eben jene erhoffen zumindest schon zeichenhaft realität werden zu lassen.
Das wär doch mal wieder einen Roman wert: War Bonaventura in Wirklichkeit Freimaurer? Hatte er Kontakt zur Bauhütte von Notre-Dame de Paris, deren Fassade um 1250 beendet wurde, kaum zehn Jahre bevor Bonaventura die Ordensleitung übernahm? War die seraphische Erscheinung des hl. Franziskus in Wirklichkeit nur eine Erfindung des Bonaventura, eine gemeine Fälschung? Waren die neu formierten Franziskaner in Wirklichkeit nur eine Loge, die ihren Kandidaten, den Kreuzfahrer Teobaldo Visconti, der erst am 13. März 1272 in Rom eintraf, am 19. März 1272 zum Priester geweiht und am 27. März 1272 als Papst Gregor X. eingesetzt wurde, durchboxten?
Daß die Freimaurer die marianische Symbolik Gold auf Blau imitieren
ist logisch;der Teufel versucht immer durch Imitation des Himmlischen
Verwirrung zu stiften.Es handelt sich bei den Europa-Sternen eindeutig
um Sterne und nicht um Drudenfüsse-bei Drudenfüssen sind die Verbindungen
zwischen den Spitzen ausgezeichnet. ! Daß etliche Bischöfe und Kardinäle
Mitglieder von Freimaurerlogen sind und diese dadurch offenbar auch Einfluß auf das letzte Konzil hatten ist ein viel kolportierter alter Hut- letztlich hilft da nur
die Unterscheidung der Geister um an den Früchten zu erkennen ,wes Geistes
Kind einer ist..Die Früchte eines Otto v.Habsburg scheinen mir aber nicht
so faul zu sein.Mag sein,daß er gelegentlich auch mal vor einer Loge
geredet hat-- was soll`s; der Papst hat auch den Fidel Castro besucht.Ich
denke den Otto beschützt schon sein seliger Vater vor solcher Wirrnis.
Und wenn die Paneuropa-Union die Sonne der Aufklärung mit den Marianischen Sternen umgibt, bannt sie eben das glaubensfeindliche Element aus der Aufklärung-und so gesehen hat die Aufklärung ja auch ihr Gutes !
Ps.Hat die Abneigung des Herrn K.,der sonst immer so fundiert argumentiert
gegen die Paneuropa-Idee vielleicht etwas mit einer stillen Liebe zum
Panslawismus zu tun ?? Steht ihm ja durchaus zu !
Durch die barmherzige Liebe unseres Gottes wird uns besuchen das aufstrahlende
Licht aus der Höhe.......(Lk1,76)
Oben habe ich die offizielle Erklärung der Pentagramme bereits
zitiert. Eigens für dich noch einmal:
Der Europarat hat geschrieben:Gegen den blauen Himmel der westlichen Welt stellen die Sterne die Völker Europas in einem Kreis, dem Zeichen der Einheit, dar. Die Zahl der Sterne ist unveränderlich auf zwölf festgesetzt, diese Zahl versinnbildlicht die Vollkommenheit und die Vollständigkeit … Wie die zwölf Zeichen des Tierkreises das gesamte Universum verkörpern, so stellen die zwölf goldenen Sterne alle Völker Europas dar, auch diejenigen, welche heute an dem Aufbau Europas in Einheit und Frieden noch nicht teilnehmen können.
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Sach ma, du kannst doch schon lesen. Tu’s doch.
Oben habe ich die offizielle Erklärung der Pentagramme bereits
zitiert. Eigens für dich noch einmal:
Der Europarat hat geschrieben:Gegen den blauen Himmel der westlichen Welt stellen die Sterne die Völker Europas in einem Kreis, dem Zeichen der Einheit, dar. Die Zahl der Sterne ist unveränderlich auf zwölf festgesetzt, diese Zahl versinnbildlicht die Vollkommenheit und die Vollständigkeit … Wie die zwölf Zeichen des Tierkreises das gesamte Universum verkörpern, so stellen die zwölf goldenen Sterne alle Völker Europas dar, auch diejenigen, welche heute an dem Aufbau Europas in Einheit und Frieden noch nicht teilnehmen können.
Diese Interpretation strebt auf Christus hin: Jeder Stern ein Apostel im Himmel als Zeichen der Vollkommenheit und Vollständigkeit, die es nur in Christus gibt. Eine eindeutig marianische Symbolik.
Zuletzt geändert von overkott am Freitag 23. März 2007, 07:41, insgesamt 2-mal geändert.
Auch ne schwarze Messe strebt auf Christus hin ,........
Einer ist Gesetzgeber und Richter, er, der die Macht hat, zu retten oder zu verderben. Wer aber bist du, daß du den Nächsten richtest? (Jak4,12)
In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas
overkott hat geschrieben:Eine eindeutig marianische Symbolik.
Mach dich nicht lächerlich.
Das hat auch Weihbischof Koch neulich wieder bei der Firmung gesagt und der muss es doch wissen.
Natürlich ist der Europarat nicht der Liturgieausschuss Europas. Aber die Be-Deutung eines Symbols kann für unterschiedliche Gruppen unterschiedlich sein. Für uns ist die Europaflagge eindeutig marianisch.
Man kann natürlich alles mögliche in seinem Sinne umzudeuten versuchen. Die Kirche hat darin durchaus Erfahrung.
Aber man muß doch erst einmal den Tatsachen ins Auge schauen. Das heißt hier: Der ursprünglichen Absicht nach ebenso wie im Verständnis fast aller, die in den Organen der Europäischen Gemeisnchaften etwas zu sagen haben, haben die als Pentagramme gestalteten Sterne keinen christlichen oder gar marianischen Bezug.
(In Parenthese: Der gedankliche Hüpfer von Sternen – wievielstrahlig auch immer – zur seligen Jungfrau und Gottesmutter ist nach meiner bescheidenen Meinung auch für Gläubige Söhne der Kirche gewaltig.)
Die einzigen, welche im Brüßler Konzert die christliche Leier spielen, sind die habsburgisch-coudenhövischen Paneuronen. Kein Zweifel, daß darunter manch aufrichtiger, gläubiger Christ ist. Aber die Wurzel ist durch und durch faul. Coudenhove war alles andere als Christ. Darum kann mich auch SKuKH Otto nicht mehr täuschen. Die Schlange gibt sich katholisch-konservativ, ist in Wahrheit aber ganz der coudenhövischen Ideologie erlegen und betreibt das Geschäft der dezidiert antichristlichen, beschürzten Einheitszwangsstaatler.
Im Dienste dieses Ziel lügt, betrügt und manipuliert der Mann durch seine ausgedehnte publizistische Tätigkeit. Ich habe das jahrelang anhand seiner Leitartikel z. B. in der »Tagespost« verfolgt.
Kurz, wir haben es hier mit einer anderen Umdeutung zu tun. Nicht die Christen deuten die Sterne um, um ihnen einen neuen Sinn zu geben, sondern die Rattenfänger gaukeln den Christen einen andern, in Wahrheit nie intendierten Sinn vor, um sie einzulullen und einzufangen.
Der Versuch, in diesem Kontext jenen Pentagrammen doch noch eine kirchliche Symbolik einzupflanzen, wäre selbst dann von vornherein zum Scheitern verurteilt, wenn nicht bereits die ureigenste antichristliche Symbolik des Pentagramms dem entgegenstünde.
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
overkott hat geschrieben:Eine eindeutig marianische Symbolik.
Mach dich nicht lächerlich.
Das hat auch Weihbischof Koch neulich wieder bei der Firmung gesagt und der muss es doch wissen.
Ist denn sichergestellt, daß er nicht falsch informiert worden ist?
overkott hat geschrieben:Natürlich ist der Europarat nicht der Liturgieausschuss Europas.
Das hatte auch niemand behauptet ....
overkott hat geschrieben:Aber die Be-Deutung eines Symbols kann für unterschiedliche Gruppen unterschiedlich sein.
Nur stellt sich dann die Frage, welches die richtige Bedeutung ist!
overkott hat geschrieben:Für uns ist die Europaflagge eindeutig marianisch.
Durch die Anlehnung an eine bestimmte Symbolik (bspw. der "Frau mit den zwölf Sternen bekränzt") kann man Unbedarften einen Inhalt vorspiegeln, der tatsächlich nicht vorhanden ist. Der Ursprung der Europaflagge ist nach den vorliegenden Informationen eindeutig nicht marianisch. Mithin liegt in der Umdeutung eine Usurpation, die möglicherweise der eigenen Gewissensberuhigung dient .................
Es sei hier zudem noch gesagt, dass der Blauton der EU-Fahne nicht der klassischen Farbgestaltung der marianischen Farben entspricht.
Die klassischen Marienfarben sind hellblau-weiß. Schon damit scheidet eine Verbindung aus. Das kann man beobachten, wenn man beispielsweise mal an hohen Feiertagen nach Polen fährt. Die wird die Marienfahne zu diesem Anlass immer gehießt.
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Man kann natürlich alles mögliche in seinem Sinne umzudeuten versuchen. Die Kirche hat darin durchaus Erfahrung.
Man kann natürlich historisch-positivistisch vorgehen und bloß darauf schauen, was in irgendwelchen Quellen stand.
Natürlich sind die Quellen anzuerkennen, gar keine Frage.
Und natürlich ist es legitim, wenn Christen auch mit Freimaurern guten Willens zusammenarbeiten, um Einigkeit und Frieden und Freiheit in Europa zu sichern.
Wenn in der christlichen Verkündigung Symbole wie Ostereier oder auch die Europaflagge aufgenommen, umgedeutet, spiritualisiert und inkulturiert werden, ist das im Geist des Evangeliums, der Tradition und des Konzils.
Für uns ist die Europflagge eindeutig marianisch.
Zuletzt geändert von overkott am Freitag 23. März 2007, 10:09, insgesamt 2-mal geändert.
incarnata hat geschrieben:Zudem ist die EU letztlich aus der Schockerfahrung, wohin man ohne
Gott kommt(2. Weltkrieg !) entstanden und von lauter aufrechten Christen
ins Leben gerufen worden.
Woher stammt dieses Märchen?
incarnata hat geschrieben:Also: Solange die Mehrheit der Bevölkerung sich
noch und sei es nur per Taufschein zum christlichen Glauben bekennt in
Europa-solange gehört auch ein entsprechender Gottesbezug in die
Verfassung.Insofern ist der Eintritt der Polen sehr wichtig-und man sollte
bevor man Bulgarien aufnimmt endlich mal mit Kroatien zu Potte kommen !
Denkst du etwa, in Bulgarien gäbe es keine Christen?
incarnata hat geschrieben:Zudem ist die EU letztlich aus der Schockerfahrung, wohin man ohne
Gott kommt(2. Weltkrieg !) entstanden und von lauter aufrechten Christen
ins Leben gerufen worden.
Woher stammt dieses Märchen?
Gemeint ist der europäische Geist von Adenauer, Schuman und de Gaspari.
Für Robert Schuman läuft übrigens das Seligsprechungsverfahren. Ein Wunder steht allerdings noch aus. Er war ein Vorkämpfer der deutsch-französischen Verständigung.
Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Der Versuch, in diesem Kontext jenen Pentagrammen doch noch eine kirchliche Symbolik einzupflanzen, wäre selbst dann von vornherein zum Scheitern verurteilt, wenn nicht bereits die ureigenste antichristliche Symbolik des Pentagramms dem entgegenstünde.
Hab aber auch schon Pentagramme auf (alten) Kirchen gesehen: Hoch oben am Kirchturm, in die Mauer eingelassen, also keine Sprayaktion
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
ar26 hat geschrieben:Das kann man beobachten, wenn man beispielsweise mal an hohen Feiertagen nach Polen fährt. Die wird die Marienfahne zu diesem Anlass immer gehießt.
hat die 12 Goldsterne?
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
Wenn Anfang nächster Woche die Staats- und Regierungschefs den 50. Jahrestag der Römischen Verträge begehen, dann wird den Staats- und Regierungschef der Mut fehlen, sich zur Freiheit und Verantwortung vor Gott zu bekennen. "Das, glaube ich, wird eher schwer", sagte die EU-Ratspräsidentin am Dienstag im ZDF, die im Juli zurücktreten muss. Gleichzeitig hat sich die Bundeskanzlerin gegen ein föderales Europa ausgesprochen und die Eigenständigkeit der Mitgliedsstaaten betont. Ein Europakongress in Rom unter Teilnahme von Vertretern verschiedener Parteien stellt zur Zeit fest, dass die direkte Zusammenarbeit zwischen Regierungen unter Umgehung der EU-Instanzen vom Geist der Gründungsväter weggeführt hat.
Linus hat geschrieben:
Hab aber auch schon Pentagramme auf (alten) Kirchen gesehen: Hoch oben am Kirchturm, in die Mauer eingelassen, also keine Sprayaktion
Linus hat geschrieben:
Hab aber auch schon Pentagramme auf (alten) Kirchen gesehen: Hoch oben am Kirchturm, in die Mauer eingelassen, also keine Sprayaktion
Nein, Bauhüttenwertarbeit.
Ja, auch als Kirchenfenster.
Auch die Lilie ist ein natürliches Pentagramm: Zeichen der Reinheit, Symbol für Maria... Aber, da haben wir es ja! Die Europa-Flagge!
Auch in der Bibel stoßen wir nicht nur immer wieder auf die geheimnisvolle Zahl sechs, sondern auch auf die fünf: fünf Brote, fünf kluge Jungfrauen, fünf törichte Jungfrauen, fünf Talente, fünf Spatzen, fünf Menschen, fünf Ochsengespanne, fünf Brüder, fünf Minen, fünf Städte...
1Kor 14,19 Doch vor der Gemeinde will ich lieber fünf Worte mit Verstand reden, um auch andere zu unterweisen, als zehntausend Worte in Zungen stammeln.
Linus hat geschrieben:
Hab aber auch schon Pentagramme auf (alten) Kirchen gesehen: Hoch oben am Kirchturm, in die Mauer eingelassen, also keine Sprayaktion
Nein, Bauhüttenwertarbeit.
Mh. wenn ich als Bauherr das nicht will, dann geschiehts auch nicht. Da können die (nicht-spekulativen) Freimaurer einen Veitstanz machen oder abziehen.
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
Overkott hat geschrieben:Auch die Lilie ist ein natürliches Pentagramm: Zeichen der Reinheit, Symbol für Maria... Aber, da haben wir es ja! Die Europa-Flagge!
Auch in der Bibel stoßen wir nicht nur immer wieder auf die geheimnisvolle Zahl sechs, sondern auch auf die fünf: fünf Brote, fünf kluge Jungfrauen, fünf törichte Jungfrauen, fünf Talente, fünf Spatzen, fünf Menschen, fünf Ochsengespanne, fünf Brüder, fünf Minen, fünf Städte...
1Kor 14,19 Doch vor der Gemeinde will ich lieber fünf Worte mit Verstand reden, um auch andere zu unterweisen, als zehntausend Worte in Zungen stammeln.
Ich war neulich mal irgendwo hier im Schweinsgalopp durch die
Zahlensymbolik geprescht:
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Die Eins: die Zahl des Urgrunds.
Die Zwei: die Zahl des Gegensatzes.
Die Drei: die Zahl der Vollkommenheit.
Die Vier: die kosmische Zahl.
Die Fünf: die Zahl der Sinne; die Zahl des Teufels.
Die Sechs: die Zahl der Ehe; die Zahl des Menschen.
Die Sieben: die Zahl der Fülle; die Zahl der Sakramente; die siebente Zahl: die Zahl der Stille.
Die Acht: die erste Würfelzahl; die Zahl der Auferstehung und des Neuen Jerusalem.
Die Neun: die Zahl der englischen Ordnungen.
Die Zehn: eine vollkommene Zahl für die Pythagoräer; die Zahl der Weisheit und der Gebote Gottes.
Die Zwölf: die Zahl der Ganzheit.
Die Vierundzwanzig: eine zusammengesetzte Zahl (aus Verdoppelung der Zwölf), nämlich die Zahl der Patriarchen und Apostel.
Die 153: die Dreieckszahl der Siebzehn, deutbar als Zusammensetzung der Zehn und der Sieben.
Die 666: die Zahl des Tieres; auch die Dreieckszahl der 36, die ihrerseits die Quadratzahl der Sechs ist: also eine mehrfache Verstärkung der Sechs.
Das Tausend: Die Zahl der Gesamtheit oder der Unzählbarkeit.
Die 144.000: eine doppelte Verstärkung der Zwölf, durch Quadrierung und Vertausendfachung.
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
Overkott hat geschrieben:Auch die Lilie ist ein natürliches Pentagramm: Zeichen der Reinheit, Symbol für Maria... Aber, da haben wir es ja! Die Europa-Flagge!
Auch in der Bibel stoßen wir nicht nur immer wieder auf die geheimnisvolle Zahl sechs, sondern auch auf die fünf: fünf Brote, fünf kluge Jungfrauen, fünf törichte Jungfrauen, fünf Talente, fünf Spatzen, fünf Menschen, fünf Ochsengespanne, fünf Brüder, fünf Minen, fünf Städte...
1Kor 14,19 Doch vor der Gemeinde will ich lieber fünf Worte mit Verstand reden, um auch andere zu unterweisen, als zehntausend Worte in Zungen stammeln.
Ich war neulich mal irgendwo hier im Schweinsgalopp durch die
Zahlensymbolik geprescht:
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Die Eins: die Zahl des Urgrunds.
Die Zwei: die Zahl des Gegensatzes.
Die Drei: die Zahl der Vollkommenheit.
Die Vier: die kosmische Zahl.
Die Fünf: die Zahl der Sinne; die Zahl des Teufels.
Die Sechs: die Zahl der Ehe; die Zahl des Menschen.
Die Sieben: die Zahl der Fülle; die Zahl der Sakramente; die siebente Zahl: die Zahl der Stille.
Die Acht: die erste Würfelzahl; die Zahl der Auferstehung und des Neuen Jerusalem.
Die Neun: die Zahl der englischen Ordnungen.
Die Zehn: eine vollkommene Zahl für die Pythagoräer; die Zahl der Weisheit und der Gebote Gottes.
Die Zwölf: die Zahl der Ganzheit.
Die Vierundzwanzig: eine zusammengesetzte Zahl (aus Verdoppelung der Zwölf), nämlich die Zahl der Patriarchen und Apostel.
Die 153: die Dreieckszahl der Siebzehn, deutbar als Zusammensetzung der Zehn und der Sieben.
Die 666: die Zahl des Tieres; auch die Dreieckszahl der 36, die ihrerseits die Quadratzahl der Sechs ist: also eine mehrfache Verstärkung der Sechs.
Das Tausend: Die Zahl der Gesamtheit oder der Unzählbarkeit.
Die 144.000: eine doppelte Verstärkung der Zwölf, durch Quadrierung und Vertausendfachung.
Vielleicht noch ein Hinweis zur Achtzehn:
Apg 18,11 So blieb Paulus ein Jahr und sechs Monate und lehrte bei ihnen das Wort Gottes.
Linus hat geschrieben:
Mh. wenn ich als Bauherr das nicht will, dann geschiehts auch nicht. Da können die (nicht-spekulativen) Freimaurer einen Veitstanz machen oder abziehen.
Ich weiß nicht, wie die alten Kirchen abgenommen wurden. Aber dessen, daß ihre Vorgänger es geschafft hätten, alle Kathedralen mit ihrer Symbolik vollzustopfen, berühmen sich die Brüder doch heute noch.
Stimmt. Stephansdom Hauptportal: Sitzender Christus mit entblößtem linken Knie....
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
