Vollkornhostien ??

[Kilianus]

Lenk jetzt nicht ab. Ich warte auf Widerruf und öffentliche Buße.

[cantus planus]

Nehmt eure Silvia doch einfach mit und geht'n Alt trinken. Stellt jeden Essig in den Schatten.

[julius echter]

hier stehe ich - ich kann nicht anders - gott helfe mir - amen

Übrigens ein weltbekannter Spruch eines weltbekannten Sachsen und Landsmannes von mir

[julius echter]

Nehmt eure Silvia doch einfach mit und geht'n Alt trinken. Stellt jeden Essig in den Schatten.

Es handelt sich nicht um Silvia sondern um den Silvaner

aber ich gebe zu dass ich ein wenig vom Thema abschweife

[Kilianus]

hier stehe ich - ich kann nicht anders - gott helfe mir - amen

Übrigens ein weltbekannter Spruch eines weltbekannten Sachsen und Landsmannes von mir

Womit die enge Verbindung von Ablehnung fränkischen Silvaners und Häresie einddeutig belegt wäre.

LINUS? Herrschaft, wo steckt der Kerl, wenn man ihn braucht?

[cantus planus]

Vergeht sich wahrscheinlich just an einem Veltliner.

[julius echter]

Eiswein wäre mir recht

Aber zum Thema - was sagen denn die Fachleute, sind Vollkornhostien liturgisch erlaubt oder nicht?

[cantus planus]

Wer gibt denn einen aus?

[Pit]

Vollkornhostien? Warum nicht?

Ob es nun das reine weisse Mehl ist oder das Vollkornmehl - ist doch egal. Wichtig ist nur, dass sie nur aus Mehl und Wasser bestehn ohne jeden anderen Zusatz.

Ansonten würde ich Karlsbader Oblaten vorziehen.

Oder ganz klassisch: jüdische Mazzot
Die dürften dem Ursprung am Nächsten sein.

[Juergen]

Welche Brodsorte?

Da sollte man ruhig mal einen Blick in die Ostkirchen riskieren....

[julius echter]

das Mazzenbrot wäre ideal, denn das wäre auch noch koscher

[cantus planus]

Das wäre mir ehrlich gesagt vollkommen wurscht.

[Robert Ketelhohn]

Oder ganz klassisch: jüdische Mazzot
Die dürften dem Ursprung am Nächsten sein.

Kaum. Eher Sauerteig.

[songul]

das Mazzenbrot wäre ideal, denn das wäre auch noch koscher

Falsch.

Ausser der Maschgiach würde die ersten paar Einsetzungsworte selbst sprechen, denn, wie in jeden guten glatt-koscheren Küche, muss der Herd von einem Juden guter Reputation angelassen werden; sonst is nix mit koscher.

LG Songul

[songul]

Hostien? oder Karlsbader Oblaten?

Hostien sind aus Wasser und Mehl.

Karlsbader Oblaten bestehn aus einem süßen Teig mit einer süßen Schicht dazwischen:

Berühmt sind daneben auch die Karlsbader Oblaten, Varianten davon sind auch als "Kurbad Oblaten" im Handel. Traditionell werden für diese Oblaten je zwei der sehr dünnen Platten mit etwa 18 cm Durchmesser mit einer Masse aus Zucker und Mandelsplittern (früher Karlsbader Sprudelsalz) zusammengeklebt. Heute existieren auch Formen mit anderen Größen und Füllungen (z.B. Schokolade), die teilweise auch aus mehreren Schichten bestehen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Oblate_(Geb%C3%A4ck)

Aber die sind echt Lecker

Die Oblaten bei den Benediktinern auch?

LG Songul

[anneke6]

das Mazzenbrot wäre ideal, denn das wäre auch noch koscher

Vom Rezept her sind die meisten Brotsorten koscher (obwohl natürlich das sog. "Affenschmalz" problematisch ist)…sie müssen in einem koscheren Betrieb hergestellt werden.
Mein Vater hatte einmal aus Neugier nichtkoscheren Mazzen bei einem regulären Brothändler bestellt — es sah aus wie verbrannter türkischer Honig. Schmeckte zum Glück nicht ganz so süß, aber auch nicht besser.

[songul]

Welche Brodsorte?

Da sollte man ruhig mal einen Blick in die Ostkirchen riskieren....

Die Kopten können Euch perfekt zeigen, wie man richtiges Brot per Mundkommunion spendet, ohne zu bröseln; die haben da ihre ganz eigene Methode.

LG Songul

[Juergen]

Welche Brodsorte?

Da sollte man ruhig mal einen Blick in die Ostkirchen riskieren....

Die Kopten können Euch perfekt zeigen, wie man richtiges Brot per Mundkommunion spendet, ohne zu bröseln; die haben da ihre ganz eigene Methode.

LG Songul

...und wie man trotz Hefe gültige Materie produziert

[Staubkorn]

Worüber man sich so alles Gedanken machen kann!?
Ich denke, wenn die Zeiten "wirtschaftlich" noch unangenehmer werden, klärt sich das auch automatisch mit den Hostien, ob aus Weizen oder Vollkorn oder sonstwas. Umso schlechter es der Bevölkerung geht umso weniger vielfältig wird die Auswahl. Dann nimmt man das, was da ist.

[Linus]

Kann er auch bleiben.

LINUS? WIE LANGE BRAUCHT DIE AUSRÜSTUNG VON WIEN BIS WÜRZBURG?

Expreß 36 Stunden, normal 168 Stunden (Der Expreß zahlt wg Aufschlag sich aber nur bei Großaufgeboten aus )

[Linus]

Vergeht sich wahrscheinlich just an einem Veltliner.

Fast. War gestern bei Tante Marias 50er Feier - um dort Onkel Ernstis Heckenklescher zu vertilgen (Onkel Ernsti und Tante Maria sind selbst Winzer, der Blaufränkisch und das Weißkrümelzeug ist durchaus genießbar[sie liefern auch nach D [sind alle 2 Wochen im Raum Braunau/AÖ])

[Linus]

Welche Brodsorte?

Da sollte man ruhig mal einen Blick in die Ostkirchen riskieren....

Die Kopten können Euch perfekt zeigen, wie man richtiges Brot per Mundkommunion spendet, ohne zu bröseln; die haben da ihre ganz eigene Methode.

LG Songul

Dazähl!

[songul]

Welche Brodsorte?

Da sollte man ruhig mal einen Blick in die Ostkirchen riskieren....

Die Kopten können Euch perfekt zeigen, wie man richtiges Brot per Mundkommunion spendet, ohne zu bröseln; die haben da ihre ganz eigene Methode.

LG Songul

Dazähl!

Wans't wuist.

Bei den Kopten gibt's die Kommunion in beiderlei Gestalt, allerdings im Gegensatz zu den östl. orth. Kirchen nicht vermischt.
D. h. zuerst den Leib des Herrn, dann das Blut.
Das Brot dazu kommt vor der Wandlung auf einen grossen Diskos mit einem Tuch abgedeckt.
Treten die Gläubigen nun zur Kommunion heran, bricht der Priester ein Stückchen vom Laib auf dem Diskos ab und reicht dem Kommunikanden per MK den Leib des Herrn.
Dieser seinerseits hält ein kleines Kommunion-Tüchlein unter dem Kinn bereit, dass er sich, sobald der Leib des Herrn in seinem Mund befindet, über den geschlossenen Mund hält, solange bis alles heruntergeschluckt ist.
Erst dann nimmt er das Tuch von sich und trinkt noch ein kleines Glas Wasser um sicher zu sein, dass kein Partikel mehr im Mund sich befindet.
Nach der Kommunion der Gläubigen wird das was noch übrig ist unter den Diakonen und Ministranden verteilt, natürlich auf die selbe Art wie eben beschrieben.
Auch die Reinigung der liturgischen Geräte geschieht mit grosser Sorgfalt, sodass nicht das kleinste Teilchen verloren gehen kann.

Hier ein paar Bilder:




(Papst Schenuda)

LG Songul

[Christiane]

Aber zum Thema - was sagen denn die Fachleute, sind Vollkornhostien liturgisch erlaubt oder nicht?

Ob das erlaubt ist oder theoretisch möglich wäre ist doch im Grunde sch***egal. Genausogut könnte ich fragen, ob man auf die Hostien Marmelade draufschmieren darf. Die Eucharistie ist einfach nicht zum Experimentieren da. Punkt.

[Sebastian]

Welche Brodsorte?

Da sollte man ruhig mal einen Blick in die Ostkirchen riskieren....

Die Kopten können Euch perfekt zeigen, wie man richtiges Brot per Mundkommunion spendet, ohne zu bröseln; die haben da ihre ganz eigene Methode.

LG Songul

Dazähl!

Wans't wuist.

Bei den Kopten gibt's die Kommunion in beiderlei Gestalt, allerdings im Gegensatz zu den östl. orth. Kirchen nicht vermischt.
D. h. zuerst den Leib des Herrn, dann das Blut.
Das Brot dazu kommt vor der Wandlung auf einen grossen Diskos mit einem Tuch abgedeckt.
Treten die Gläubigen nun zur Kommunion heran, bricht der Priester ein Stückchen vom Laib auf dem Diskos ab und reicht dem Kommunikanden per MK den Leib des Herrn.
Dieser seinerseits hält ein kleines Kommunion-Tüchlein unter dem Kinn bereit, dass er sich, sobald der Leib des Herrn in seinem Mund befindet, über den geschlossenen Mund hält, solange bis alles heruntergeschluckt ist.
Erst dann nimmt er das Tuch von sich und trinkt noch ein kleines Glas Wasser um sicher zu sein, dass kein Partikel mehr im Mund sich befindet.
Nach der Kommunion der Gläubigen wird das was noch übrig ist unter den Diakonen und Ministranden verteilt, natürlich auf die selbe Art wie eben beschrieben.
Auch die Reinigung der liturgischen Geräte geschieht mit grosser Sorgfalt, sodass nicht das kleinste Teilchen verloren gehen kann.

Hier ein paar Bilder:




(Papst Schenuda)

LG Songul

Hmm. Wobei: Soweit ich weiss feiern die Kopten hauptsächlich die Markus Liturgie. Die von Dir, Songul, veranschaulichte Praxis lässt eher auf eine Jakobusliturgie (ebenfalls im Gebrauch) (oder diesem Ritus nahestehenden Liturgie) schliessen, denn in beiderlei Gestalten wird bei den Kopten anscheinend auch vermischt gespendet

http://www.youtube.com/v/VP3L-5nDKik&hl=de&fs=1&

[Teutonius]

Da find ichs besser (sicherer), so eine flache Schale drunter zu halten, denn in einem Tuch können sich die Partikel ja auch verfangen, und nicht so leicht wieder aufgenommen werden?

[songul]

Was ich beschrieben habe ist der Brauch wie er Sonntags in den Kirchen abläuft.
Eigentliche immer zur Markusliturgie. Was ich beschrieben habe entspricht meinem eigenen Erleben.
Die Bilder habe ich deswegen reingestellt weil sie das am besten veranschaulichen.

Dein Film zeigt aber auch was ich beschrieben habe, nämlich:

Der Priester im Vordergrund spendet den Frauen mit einem Löffel das kostbare Blut; im Hintergrund sieht man Frauen mit eben jenem Tüchlein zur Kommunion des Leibes des Herrn gehen (oft innerhalb des Kliros), denn der Leib kommt immer vor dem Blut.
Die Frau die neben dem Priester steht, sammelt die zur Kommunion des Blutes nicht mehr notwendigen Tücher wieder ein.So findet eine Kommunion bei den Kopten immer statt, die Liturgie-Form spielt keine Rolle.

Schau's Dir noch mal an und mit meiner Beschreibung wird's Dir dann auffallen.

LG Songul

[Raimund J.]

(Papst Schenuda)

Papst?

[Christiane]

(Papst Schenuda)

Papst?

Ja. Das Oberhaupt der Kopten trägt auch den Titel "Papst". Es gibt da kein römisches Patent drauf.

[Raimund J.]

(Papst Schenuda)

Papst?

Ja. Das Oberhaupt der Kopten trägt auch den Titel "Papst". Es gibt da kein römisches Patent drauf.

Es kann nur einen geben

O.K., danke für die Erläuterung, wusste ich bislang gar nicht.

[songul]

(Papst Schenuda)

Papst?

Ja. Das Oberhaupt der Kopten trägt auch den Titel "Papst". Es gibt da kein römisches Patent drauf.

Es kann nur einen geben

O.K., danke für die Erläuterung, wusste ich bislang gar nicht.

Er trägt den Titel Papst, weil er genau wie der Römische direkter Nachfolger eines Apostels (Markus) ist.

[Sebastian]

(Papst Schenuda)

Papst?

Ja. Das Oberhaupt der Kopten trägt auch den Titel "Papst". Es gibt da kein römisches Patent drauf.

Es kann nur einen geben

O.K., danke für die Erläuterung, wusste ich bislang gar nicht.

Er trägt den Titel Papst, weil er genau wie der Römische direkter Nachfolger eines Apostels (Markus) ist.

Der orthodoxe Patriarch von Alexandria, Theodoros II, trägt ebenfalls den Titel Papst von Alexandria (und ganz Afrika).
Danke Songul für die Erläuterungen !