Wenn eine Weihe gültig gespendet wurde, kann sie nicht nachträglich für ungültig erklärt werden.Maurus hat geschrieben:Natürlich geht das.Miserere mei hat geschrieben:Eine Weihe kann nicht für ungültig erklärt werden, wie ich meine.
Nein.Maurus hat geschrieben:Natürlich geht das.Miserere mei hat geschrieben:Eine Weihe kann nicht für ungültig erklärt werden, wie ich meine.
Nur wenn sie gültig war.ottaviani hat geschrieben:der Priester kann immer noch gültige Sakramente spenden nach katholischer Lehre ist die weihe ein unauslöschliches Prägemal in der Seele
Klar. Wenn der Bischof keiner war. Wenn der Weihekandidat sich als Frau herausstellt. Ich glaube, auch eine erzwungene Weihe ist nicht gültig.Juergen hat geschrieben:Nein.Maurus hat geschrieben:Natürlich geht das.Miserere mei hat geschrieben:Eine Weihe kann nicht für ungültig erklärt werden, wie ich meine.
So gesehen gibt es überhaupt nichts, was für "ungültig" erklärt werden könnte.taddeo hat geschrieben:Wenn eine Weihe gültig gespendet wurde, kann sie nicht nachträglich für ungültig erklärt werden.Maurus hat geschrieben:Natürlich geht das.Miserere mei hat geschrieben:Eine Weihe kann nicht für ungültig erklärt werden, wie ich meine.
Wenn eine Weihe ungültig gespendet wurde, wurde sie nicht gespendet und kann deswegen auch nicht nachträglich für ungültig erklärt werden.
Eine Dispens vom Zölibat ist in dieser Situation nicht möglich. Ein verheirateter Mann kann, bevor er zum Priester geweiht wird, vom Zölibat dispensiert und geweiht werden - so verfährt man regelmäßig bei konvertierten theologen aus Gemeinschaften der Reformation, wenn sie Priester werden.Ecce Homo hat geschrieben:Die +.net-Leute melden das a weng anders - war auch klar:
ist hier die Überschrift zu den Meldungen. Aber eigentlich wird das ja nicht bestätigt...Also doch vom Zölibat dispensiert
In diesem Ton spricht man aber nicht mit einer jungen Dame.cantus planus hat geschrieben:Nein.
Wo? Wo??Robert Ketelhohn hat geschrieben:[...] Dame.
vgl. auch "Friedelehe"anneke6 hat geschrieben:Findet ihr es eigentlich auch interessant, daß "Friedel" auf Mittelhochdeutsch "Geliebter" heißt?
)Vielleicht könnte das österreichische Althing sowas auch für die Diözese Linz durchsetzen.Als der Bischofssitz von Skálholt vakant wurde, beeilte er sich daher einen Protestanten hier einzusetzen, der für schnelle Verbreitung der evangelischen Religion sorgte. Allerdings widersetzte sich dem der katholische Bischof Jón Arason auf Hólar. Er initiierte sogar eine Gegenreformation. Er konnte sich jedoch trotz weitreichender Unterstützung in der Bevölkerung nicht lange halten und wurde 1550 mit zweien seiner Söhne in Skálholt hingerichtet.
Hinrichtungen?Lioba hat geschrieben:Wikipedia:Vielleicht könnte das österreichische Althing sowas auch für die Diözese Linz durchsetzen.[...]Er konnte sich jedoch trotz weitreichender Unterstützung in der Bevölkerung nicht lange halten und wurde 1550 mit zweien seiner Söhne in Skálholt hingerichtet.
Lioba hat geschrieben:Mal aus der vorreformatorischen Kirchengeschichte
Die isländischen Geistlichen konnten sich eine Gefährtin- quais eine Konkubine halten. wurde ein Kind geboren, zahlte man eine Art Bussgeld und fertig.( Ähnlich wie beim _Butterstollen in der Fastenzeit
Ich finde die entspr. Quellen nicht im www, nur ein paar Hinweise:
Wikipedia:Vielleicht könnte das österreichische Althing sowas auch für die Diözese Linz durchsetzen.Als der Bischofssitz von Skálholt vakant wurde, beeilte er sich daher einen Protestanten hier einzusetzen, der für schnelle Verbreitung der evangelischen Religion sorgte. Allerdings widersetzte sich dem der katholische Bischof Jón Arason auf Hólar. Er initiierte sogar eine Gegenreformation. Er konnte sich jedoch trotz weitreichender Unterstützung in der Bevölkerung nicht lange halten und wurde 1550 mit zweien seiner Söhne in Skálholt hingerichtet.
Arason ist kein Name. Der Bischof heißt nicht Arason. Das ist so als nenntest du Friedrich II. »Denzweiten«.Lioba hat geschrieben:Wurden Arason und sein Söhne eigentlich als Märtyrer anerkannt?
So lange? Gab es das etwa durchgehend? Oder war das nicht eine neue Erscheinung? Der heilige Þorlákur, Bischof von Skálholt, kämpfte jedenfalls schon Ende des 12. Jhd. dagegen.Lioba hat geschrieben:Interessant wäre, warum sich die Sitte des Priesterkonkubinats so lange halten konnte.
Ich hätte gerne einen schriftlichen Beleg dafür, dass das ein spezielles Zugeständnis und mit der Missionsgeschichte zusammenhängt. Die beiden Ausnahmeregeln für die Annahme des Christentums formuliert die Kristnisaga mit a) Kindesaussetzung und b) Erlaubnis, Pferdefleisch zu essen, wenn ich mich recht erinnere.Lioba hat geschrieben:Anfangs ergab sich das aus der speziellen Missionsgeschichte, neben einigen anderen noch zweifelhafteren Zugeständnissen,
Völljer Schwachfug!Lioba hat geschrieben:Oder es bliebe die Erkenntnis, dass die Isländer damals noch nicht zivilisiert genug waren
Hans Arnssohn, müßte das wohl auf deutsch sein. Wenn ichlifestylekatholik hat geschrieben:Der Bischof heißt Jón, ganz einfach Jón. Das kannst du meinetwegen zu Johannes, Johann, Jehann, Hans oder wie auch immer verdeutschen. Aber er heißt nicht Arason.
Quelle hat geschrieben: (...)
OÖN: Das heißt, Sie haben die Beziehung zu Ihrer Lebensgefährtin beendet?
Friedl: Ich falle Ihnen da sicherlich nicht hinein. Ich sage dazu nichts. Ich habe für mich alles geklärt. Mein Privatleben ist privat.
OÖN: Bischof-Sprecher Ferdinand Kaineder wurde diese Woche entpflichtet. Was sagen Sie dazu?
Friedl: Schlimm, ganz schlimm. Er ist ein toller Mensch und hatte viele gute Ideen. Es ist sehr schade, dass man auf solche Menschen verzichtet.
OÖN: Haben Sie Angst, dass konservative Strömungen in der katholischen Kirche auch Sie ausbooten könnten?
Friedl: Die rechten Kreise, ja ... Direkt Angst nicht, aber die haben mich ja auch angezündet.
Es lässt mir doch keine Ruhe. Um deutlich zu machen, dass Arason kein Teil des Namens der Person ist, wäre eine Verdeutschung als »Hans, Sohn von Arne« deutlicher. In den Handschriften findet sich auch tatsächlich häufig Getrenntschreibungen wie »Jón Ara son« oder auch länger Ketten. Das ist die übliche Weise, Genealogien anzugeben. Reales Beispiel aus dem Beginn des 19. Kapitels der Njálssaga, als der Hauptcharakter eingeführt wird:Robert Ketelhohn hat geschrieben:Hans Arnssohn, müßte das wohl auf deutsch sein.
Oder hier, 25. Kapitel:Gunnar hét maður. Hann var frændi Unnar. Rannveig hét móðir hans og var Sigfúsdóttir Sighvatssonar hins rauða. Hann var veginn við Sandhólarferju. Faðir Gunnars hét Hámundur og var sonur Gunnars Baugssonar. &c.
Gunnar hieß ein Mann. Er war ein Verwandter Unnurs. Rannveig hieß seine Mutter und [sie] war Tochter Siegfuß' des Sons Sighvats des Roten. Der war bei Sandhólarferja erschlagen worden. Der Vater Gunnars hieß Hámund und war Sohn Gunnars des Sons Baugs &c.
Valgarður hét maður. Hann bjó að Hofi við Rangá. Hann var sonur Jörundar goða, Hrafnssonar hins heimska, Valgarðssoar, Ævarssonar, Vémundarsonar orðlokars, Þórólfssonar voganefs, Þrándarsonar hins gamla, Haraldssonar hilditannar, Hrærekssonar slöngvanbauga.
Valgard hieß ein Mann. Er wohnte auf Hof an der Rangau. Er war Sohn Jörunds des Guten, Sohn von Raban dem Einfältigen, Sohn von Valgard, Sohn von Ävar, Sohn von Vémund Worthobel, Sohn von Thorolf Wogennase, Sohn von Thrond dem Alten, Sohn von Harald Hildzahn, Sohn von Rärek Zwille.
- wobei sich unsere auf sen oder son endenden Familiennamen aus der Sitte entwickelt haben, den Namen des Vaters zur näheren Bestimmung zum Rufnamen dazuzunennen. Haste ma’n Beleg?Lioba hat geschrieben:Und das Priesterkonkubinat hatte sich tasächlich bis zur Reformation gehalten.
Die Zurückdrängung des Priesterkonkubinats war auch für das Konzil von Trient und beileibe nicht nur im Hinblick auf Island ein wichtiges Thema. Im 14. Hauptstück der 25. Sitzung wurde ein abgestufter Strafkatalog beschlossen, der nach einer ersten Ermahnung die Kürzung der Bezüge um ein Drittel vorsah, bei Nichtbesserung oder Rückfälligkeit völligen Verlust aller Bezüge, Beneficien usw und die Dispensierung. Bei erneuter Rückfälligkeit dann die Exkommunikation.lifestylekatholik hat geschrieben:Haste ma’n Beleg?Lioba hat geschrieben:Und das Priesterkonkubinat hatte sich tasächlich bis zur Reformation gehalten.
Auch die Bischöfe, wenn sie - was ferne sei! - sich von dergleichen Verbrechen nicht enthalten und auf die Ermahnung der Provinzialsynode sich nicht verbessern, sollen ohne weiteres suspendirt sein, und wenn sie verharren, von derselben Synode auch dem römischen Papste angezeigt werden, der nach Beschaffenheit der Schuld, wo es nöthig ist, auch durch Amtsentsetzung gegen sie verfahre.
Das scheint mir aber etwas anderes zu sein. Liobas ursprüngliche Bemerkung klang so, als meine sie, in Island sei es erlaubt gewesen, dass ein Priester sich eine Bettgenossin hielt:Bernado hat geschrieben:Die Zurückdrängung des Priesterkonkubinats war auch für das Konzil von Trient und beileibe nicht nur im Hinblick auf Island ein wichtiges Thema.lifestylekatholik hat geschrieben:Haste ma’n Beleg?Lioba hat geschrieben:Und das Priesterkonkubinat hatte sich tasächlich bis zur Reformation gehalten.
Vielleicht habe ich das aber auch missinterpretiert. Lioba?Lioba hat geschrieben:Die isländischen Geistlichen konnten sich eine Gefährtin- quais eine Konkubine halten.
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Nach einer Operation wurde er auf der Intensivstation in künstlichen Tiefschlaf versetzt. Laut den behandelnden Ärzten ist sein Zustand kritisch.
