Neuer Erzbischof von Berlin

[lifestylekatholik]

Ich schon.

Bist du so nett und erklärst’s mir?

[Christiane]

Er ist noch nicht mal im Amt und kann es schon niemandem rechtmachen, wie man hier in diesem Strang überdeutlich vor Augen geführt bekommt. Die "Katholiken" halten ihn wohl genauso für eine Fehlbesetzung wie die "Homos".

Mit Verlaub, diesen Kommentar verstehe ich nicht.

Ich schon.

Ich auch.

[ChrisCross]

Er ist noch nicht mal im Amt und kann es schon niemandem rechtmachen, wie man hier in diesem Strang überdeutlich vor Augen geführt bekommt. Die "Katholiken" halten ihn wohl genauso für eine Fehlbesetzung wie die "Homos".

Mit Verlaub, diesen Kommentar verstehe ich nicht.

ich verstehe dein Unverständnis nicht wirklich. Woran liegt es denn?

[Christiane]

Er ist noch nicht mal im Amt und kann es schon niemandem rechtmachen, wie man hier in diesem Strang überdeutlich vor Augen geführt bekommt. Die "Katholiken" halten ihn wohl genauso für eine Fehlbesetzung wie die "Homos".

Mit Verlaub, diesen Kommentar verstehe ich nicht.

ich verstehe dein Unverständnis nicht wirklich. Woran liegt es denn?

Das ist typisch Lifestyle. Wenn du ihn mal persönlich kennenlernst, wirst du aber merken, dass er im Grunde ein ganz Lieber ist.

[ChrisCross]

Er ist noch nicht mal im Amt und kann es schon niemandem rechtmachen, wie man hier in diesem Strang überdeutlich vor Augen geführt bekommt. Die "Katholiken" halten ihn wohl genauso für eine Fehlbesetzung wie die "Homos".

Mit Verlaub, diesen Kommentar verstehe ich nicht.

ich verstehe dein Unverständnis nicht wirklich. Woran liegt es denn?

Das ist typisch Lifestyle. Wenn du ihn mal persönlich kennenlernst, wirst du aber merken, dass er im Grunde ein ganz Lieber ist.

Das glaube ich gerne, das ganze war ja auch nicht böse gemeint.

[Christiane]

Er ist noch nicht mal im Amt und kann es schon niemandem rechtmachen, wie man hier in diesem Strang überdeutlich vor Augen geführt bekommt. Die "Katholiken" halten ihn wohl genauso für eine Fehlbesetzung wie die "Homos".

Mit Verlaub, diesen Kommentar verstehe ich nicht.

ich verstehe dein Unverständnis nicht wirklich. Woran liegt es denn?

Das ist typisch Lifestyle. Wenn du ihn mal persönlich kennenlernst, wirst du aber merken, dass er im Grunde ein ganz Lieber ist.

Das glaube ich gerne, das ganze war ja auch nicht böse gemeint.

Das hab ich auch nicht gedacht.

[HeGe]

Er ist noch nicht mal im Amt und kann es schon niemandem rechtmachen, wie man hier in diesem Strang überdeutlich vor Augen geführt bekommt. Die "Katholiken" halten ihn wohl genauso für eine Fehlbesetzung wie die "Homos".

Mit Verlaub, diesen Kommentar verstehe ich nicht.

Ich auch nicht. Ich habe glaube ich meine Freude über seine Ernennung doch wohl zum Ausdruck gebracht. Dennoch reagiere ich auf Anzeichen mangelndes Rückgrates allergisch und erlaube mir daher, zu den Taten und Worten des Bischofs meine Meinung zu sagen.

[lifestylekatholik]

Er ist noch nicht mal im Amt und kann es schon niemandem rechtmachen, wie man hier in diesem Strang überdeutlich vor Augen geführt bekommt. Die "Katholiken" halten ihn wohl genauso für eine Fehlbesetzung wie die "Homos".

Mit Verlaub, diesen Kommentar verstehe ich nicht.

ich verstehe dein Unverständnis nicht wirklich. Woran liegt es denn?

Taddeo setzt Katholiken und Homos in Gänsefüßchen. Er könnte damit zum Ausdruck bringen wollen, dass er die »Katholiken« nicht wirklich für Katholiken und die »Homos« nicht wirklich für Schwule und Lesben hält. -- Bei den »Homos« ist diese Interpretation unwahrscheinlich, bei den »Katholiken« bin ich mir nicht sicher.

Er könnte auch jeweils bestimmte Untergruppen meinen, also eine bestimmte Gruppe Schwuler und Lesben (z. B. die im LSVD organisierten oder -- hm, keine Ahnung) und eine bestimmte Gruppe Katholiken. Bei der Gruppe der Katholiken -- welche? Die, die Bischof Rainer für zu konservativ halten? Die, die seine jünste Stellungnahme für wischi-waschi halten? -- Wahrscheinlich meint er diese beiden Gruppen zusammen.

Dann allerdings verstünde ich seinen Kommentar umso weniger; denn dass ein Bischof der Kirche es Schwulen und Lesben, die Sodomie für gerechtfertigt halten, nie recht machen kann, ist selbstverständlich. Das wusste jeder auch schon vorher. Das macht einen nicht zur »armen Sau«.

Wenn Bischof Rainer es Katholiken, denen seine jüngste Stellungnahme zu wischi-waschi ist, nicht rechtmacht, dann liegt der Ball aber bei Bischof Rainer, der eben klarere Aussagen ohne Hintertürchen machen könnte (und auch müsste, wie z. B. Prof. Hoeres nebenan unterstrich). Da ist er also auch nicht die »arme Sau«.

In Bezug auf die Katholiken, denen Bischof Rainer zu konservativ ist, na ja.

Und schließlich ist es nicht so, dass Bischof Rainer es »niemandem« rechtmachen würde. Es gibt doch genug, die sehr damit einverstanden sind, was er so sagt. Das zeigt doch diese Diskussion auch sehr deutlich. Ist also Taddeos Beitrag tatsächlich ernst gemeint? nur Krokodilstränerei?

Die Aufgabe des Bischofs ist es doch nicht, es allen rechtzumachen, sondern den Leuten zu sagen, was Sache ist. Bischof Rainer kommt, so habe ich gelesen, aus Köln. Köln ist doch die schwule Hochburg. Wie viele Bekannte von mir fahren regelmäßig auf den Kölner CSD! Das sollte also kein neues Thema für Bischof Rainer sein, in das er neu und plötzlich hineinstolpert. Ein paar Punkte, weshalb die jüngsten Aussagen Bischof Rainers -- na ja -- enttäuschend waren, hat Gamaliel hier genannt.

Wenn Bischof Rainer sagt, eine homosexuelle Veranlagung auszuleben, sei »aus katholischer Sicht« (was soll denn diese Einschränkung?) »vor Gott nicht geordnet«, dann aber hinzufügt, er selbst wolle darüber »kein Urteil fällen«, ja was meint er denn dann? Ist das nun »nicht geordnet« oder doch? oder vielleicht zwar »nicht geordnet«, aber doch irgendwie zulässig? (Überdies: »nicht geordnet« -- da zieht er sich auf Fachsprache zurück bei einem Publikum, dem diese Fachsprache ja nun eindeutig kaum bekannt sein dürfte. Das macht man eigentlich nur, wenn man ausweichen oder Nebelkerzen werfen will.)

Zurück zur Frage: Ist das nun »nicht geordnet« oder doch? (Und was heißt überhaupt »nicht geordnet«?) Du glaubst nicht, wieviele schwule Katholen, darunter nicht wenige Priester und David-Berger-Verschnitte, mir schon erklärt haben, unter welchen Bedingungen Sodomie denn dann doch »geordnet« oder jedenfalls »in Ordnung« sei. Diese halben Dementis sind für solche Leute wirklich eine herzliche Einladung, ihre spinnerten Phantasien auszumauern

Klarheit! Klarheit brauchen wir. Und klar war das nicht, was Bischof Rainer da gesagt hat.

Und was soll diese Anbiederei, bezogen auf den Regierenden Bürgermeister (den er wohl kaum näher kennen dürfte, und der -- als Katholik! -- öffentlich dauerhaft in Sünde und Schande lebt), auf den bezogen er sagt: »Ich denke, dass wir uns gut verstehen werden« -- Floskel³.

Dann hat Bischof Rainer gesagt, er werde sich möglichst gemeinsam mit anderen Kirchen zu Wort melden, »wo es um Recht und Würde des Menschen geht«. -- Gemeinsam mit anderen Kirchen? Mit welchen? Mit den Kirchen von Hamburg, Hildesheim, Magdeburg? Oder meint er nicht wahrscheinlich eben doch mit protestantischen »Kirchen«? (So kennen wir’s jedenfalls bisher von Bischof Georg.) Das sind aber keine Kirchen, und gerade heute, wo das Wissen um die Unterschiede bei vielen, vielen nicht mehr existent ist, ist es wichtig, diesen Indifferentismus nicht auch noch selber zu befördern.

Und schließlich wieder diese gewundene Worthülse, er plädiere dafür, «die Position der Frauen in der Kirche zu stärken». Sie müssten mehr verantwortliche Positionen in den Kirchenverwaltungen erhalten. -- Wieso müssten sie? Nein, sie müssen überhaupt nicht. Das ist dasselbe Blabla, dieselben Worthülsen, die ich tagein-tagaus von meinen Politikern höre, ohne sich mal damit zu beschäftigen, was Gender-Mainstreaming denn in der Konsequenz bedeutet, wohin es führt und auf welchen antikatholischen Grundlagen es beruht.

Gute Nacht!

[Robert Ketelhohn]

Unser Herr ging doch auch zu Zöllnern und Huren und aß mit Ihnen. Sie bedurften seiner Aufmerksamkeit und Zuwendung mehr als die Frommen oder die Pharisäer.

Unser Herr ging zu Zöllnern und Huren um die Sünder zur Buße zu rufen, und nicht die Gerechten. Bleibt zu hoffen, dass Erzbischof Woelki den 175ern nicht bloß gemäß KKK seine Hochachtung ausspricht.

Da würde ich ihm mal durchaus vorab vertrauen. Suaviter in modo, fortiter in re. Das ist nicht das Schlechteste, darum hat Dottore Cusamano im Prinzip schon recht. Nur daß es bei einem Kontakt mit diesem Sodomitenverbund nicht um Zuwendung zu den Huren und Zöllnern geht, sondern darum, mit der herrschenden Staatsmacht irgendwie auszukommen.

Es sollte freilich nicht der Eindruck entstehen – namentlich nicht bei des Bischofs künftiger Herde –, daß dieser sich zuerst mit fremden Herden abgebe. Daß unser erwählter Erzbischof Rainer das nicht tun wird, dessen bin ich gewiß. Gleichwohl einen solchen Eindruck zu vermeiden, daran sollten auch wir mitwirken, indem wir uns hier nicht in unappetitliche Diskussionen hineinsteigern, die an der Wirklichkeit, den Bedürfnissen dieser Diözese und dem erwarteten Handeln unseres erwählten Bischof völlig vorbeigehen.

[Christiane]

Unser Herr ging doch auch zu Zöllnern und Huren und aß mit Ihnen. Sie bedurften seiner Aufmerksamkeit und Zuwendung mehr als die Frommen oder die Pharisäer.

Unser Herr ging zu Zöllnern und Huren um die Sünder zur Buße zu rufen, und nicht die Gerechten. Bleibt zu hoffen, dass Erzbischof Woelki den 175ern nicht bloß gemäß KKK seine Hochachtung ausspricht.

Da würde ich ihm mal durchaus vorab vertrauen. Suaviter in modo, fortiter in re. Das ist nicht das Schlechteste, darum hat Dottore Cusamano im Prinzip schon recht. Nur daß es bei einem Kontakt mit diesem Sodomitenverbund nicht um Zuwendung zu den Huren und Zöllnern geht, sondern darum, mit der herrschenden Staatsmacht irgendwie auszukommen.

Es sollte freilich nicht der Eindruck entstehen – namentlich nicht bei des Bischofs künftiger Herde –, daß dieser sich zuerst mit fremden Herden abgebe. Daß unser erwählter Erzbischof Rainer das nicht tun wird, dessen bin ich gewiß. Gleichwohl einen solchen Eindruck zu vermeiden, daran sollten auch wir mitwirken, indem wir uns hier nicht in unappetitliche Diskussionen hineinsteigern, die an der Wirklichkeit, den Bedürfnissen dieser Diözese und dem erwarteten Handeln unseres erwählten Bischof völlig vorbeigehen.

[Robert Ketelhohn]

… durchaus sinnvoll, daß er dorthin geht, eben um die kirchliche Lehre zu verkünden

Nein, dazu genau nicht. Nicht bei einem Kontakt mit Funxionären eines régimenahen Vereins im kirchenfeindlichen Staat.

[lifestylekatholik]

Tiberius hat neun Videos der gestrigen Pressekonferenz mit Bischof Rainer Maria Woelki eingestellt:

http://www.youtube.com/v/Pv9RYrZDL5E

http://www.youtube.com/v/P4ZysH3Hkc8

http://www.youtube.com/v/cmRvlbrGJ1M

http://www.youtube.com/v/FhDBguhLlBE

http://www.youtube.com/v/Zuc05ON4Tsk

http://www.youtube.com/v/77yvq8QCt3w

http://www.youtube.com/v/-nBhqc5c8Oc

http://www.youtube.com/v/GaU2Q3Lwe9s

http://www.youtube.com/v/_H9L-Xojn0g

Der Eindruck ist denn doch deutlich besser als ich ihn aus der kurzen Zusammenfassung bei Gloria.tv gewonnen hatte. Ich hätte mich nicht wieder so schnell aufregen sollen.

[Peti]

[HeGe]

Forum Deutscher Katholiken: Frau Grütters, legen Sie Ihr Mandat nieder

[Tiberius]

@lifestylekatholik Siehst Du, war doch gar nicht so schlimm.

[Tiberius]

Es ist gut, daß der zukünftige Erzbischof von Berlin nicht über jedes Stöckchen hüpft, das ihm die Presse hinhält. Das gleiche gilt wohl auch für uns, vor allem wenn wir KNA und andere lesen.

[lifestylekatholik]

@lifestylekatholik Siehst Du, war doch gar nicht so schlimm.

[civilisation]

Der "Unfrieden-Stifter" aus Schweinfurt in Aktion auf seiner Webseite "www.stmichael.de":



(Snapshot von seiner Homepage von heute, 6.7.11, 16.55 Uhr)

[taddeo]

Der rb ist so blöd, daß es weh tut. Wenn er schon polemisieren will, dann sollte er wenigstens die Fakten kennen:

In Köln stand eine "Summa" der Arbeit, wie die WikiPlag-Seite schreibt. Dieses Exemplar sei nicht auffindbar, aber auch nicht als ausgeliehen gemeldet. Seltsam, aber kommt in jeder größeren Bibliothek vor.

In Rom hingegen stehen laut dem Online-Katalog der Hochschule S. Croce die zwei dort abzugebenden vollständigen Exemplare, beide sind ausleihbar, die genauen Signaturen sind über den Katalog zu ermitteln. Daß ne Diss nicht als Verlagspublikation veröffentlicht wird, sondern nur in den erforderlichen Belegexemplaren an der Uni erhältlich ist, ist zwar aus wissenschaftlicher Sicht bedauerlich, aber gerade in Rom völlig normal.

Also, was soll der Scheiß?

[conscientia]

Gerade wegen des Themas würde ich eine Publikation für den deutschsprachigen Buchmarkt sehr begrüßen. Den nötigen Druckkostenzuschuss könnte das Erzbistum Köln geben.
Oder hat man heutzutage kein Interesse mehr an der ekklesiologischen Reflexion des Phänomens Pfarrgemeinde?

[iustus]

http://berlin211.wordpress.com/211/7 ... schwunden/

Update 6. Juli 211: Die Pressestelle des Erzbistums Köln konnte heute Nachmittag bestätigen, dass das Kölner Belegexemplar der Dissertation unauffindbar ist. Ob das andere Exemplar in Rom verfügbar sei, ließ man in Köln offen. Im Weiteren kümmere sich das Erzbistum Berlin um die Angelegenheit.

[taddeo]

http://berlin2011.wordpress.com/2011/07 ... schwunden/

Update 6. Juli 2011: Die Pressestelle des Erzbistums Köln konnte heute Nachmittag bestätigen, dass das Kölner Belegexemplar der Dissertation unauffindbar ist. Ob das andere Exemplar in Rom verfügbar sei, ließ man in Köln offen. Im Weiteren kümmere sich das Erzbistum Berlin um die Angelegenheit.

Den Kölnern und Berlinern kann geholfen werden, was Rom angeht:

[cantus planus]

Oder hat man heutzutage kein Interesse mehr an der ekklesiologischen Reflexion des Phänomens Pfarrgemeinde?

Nein. Die Pfarrgemeinde wird doch gerade dem vermeintlichen Fortschritt geopfert, und der Pfarrer irgendwelchen "Moderatoren" oder gar Laien-Gemeindeleitern.

[ad-fontes]

Oder hat man heutzutage kein Interesse mehr an der ekklesiologischen Reflexion des Phänomens Pfarrgemeinde?

Nein. Die Pfarrgemeinde wird doch gerade dem vermeintlichen Fortschritt geopfert, und der Pfarrer irgendwelchen "Moderatoren" oder gar Laien-Gemeindeleitern.

In dem Zusammenhang möchte ich noch einmal auf das Phänomen der (offiziellen!) Umbennung Kath. Pfarrgemeinden in Kirchengemeinden aufmerksam machen.

Vielleicht manchen zu unbedeutend, für mich Ausdruck der Angleichung an den prot. Sprachgebrauch.




Vielleicht nicht in allen Diözesen, villeicht noch niemandem sonst aufgefallen?

[ad-fontes]

Der neue Erzbischof heißt Woelki, nicht Woelti.

http://www.verwandt.de/karten/absolut/woelki.html

Woher kommen die Woelkis denn nun?

[cantus planus]

Die zunehmende Protestantisierung der Kirchenstrukturen ist sehr wohl aufällig und auch kritisiert worden. U. a. vom Priesternetzwerk. Es gibt dazu auch eine kirchenrechtliche Studie. Allerdings fallen mir gerade Titel und Autor nicht ein, und ich bin etwas in Eile.

[ad-fontes]

Die zunehmende Protestantisierung der Kirchenstrukturen ist sehr wohl aufällig und auch kritisiert worden. U. a. vom Priesternetzwerk. Es gibt dazu auch eine kirchenrechtliche Studie. Allerdings fallen mir gerade Titel und Autor nicht ein, und ich bin etwas in Eile.

Das mit den Seelsorgeteams ist ja offensichtlich - das ist sogar mehr Team als in einer normalen lutherischen Gemeinde, aber diese Umbennenungen machen mich stutzig...neue Schaukästen, Briefbögen, Siegel...ist aufwendig.

[Clemens]

Der neue Erzbischof heißt Woelki, nicht Woelti.

http://www.verwandt.de/karten/absolut/woelki.html

Woher kommen die Woelkis denn nun?

Bestimmt aus Transodranien. Meiner Vermutung nach aus Silesia (Superior?).

[Niels]

Eher unwahrscheinlich, da es in Schlesien niemanden mit diesem Namen gibt, sondern überhaupt nur 1 in der Gegend um Allenstein (zum Vergleich: im heutigen Polen gibt es immerhin 22 (!) Telefonbucheinträge mit meinem Nachnamen): http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/woelki.html

[lifestylekatholik]

Woher kommen die Woelkis denn nun?

Bestimmt aus Transodranien.

Der Bischof selber sagte bei mehreren Gelegenheiten, dass seine Eltern aus dem Ermland stammten. (Das wurde hier im Faden auch bereits irgendwo erwähnt.)

[Niels]

Danke, Stylie.
Dann ist es ja klar.

[Libertas Ecclesiae]

Woher kommen die Woelkis denn nun?

Bestimmt aus Transodranien.

Der Bischof selber sagte bei mehreren Gelegenheiten, dass seine Eltern aus dem Ermland stammten. (Das wurde hier im Faden auch bereits irgendwo erwähnt.)

Woelkis Eltern stammen aus Frauenburg im Ermland.