Gibt es Zauberei?

[Dottore Cusamano]

Ich finde die von anneke6 hier eingestellte Darstellung der Gottesmutter übrigens wunderbar. Ihre Betrachtung - selbst hier per Internet - bereitet mir große Freude. Man bekommt einen kleinen Eindruck davon, wie wunderschön die Mutter unseres geliebten Herrn zu irdischen Lebzeiten war.

[ad-fontes]

Hier ein kleiner 4minütiger Clip aus youtube, über Catweazle, den einzigen Zauberer, dessen "Kunst" ich anerkenne.

http://www.youtube.com/watch?v=8G7hDwYJ484

[anneke6]

Ich finde die von anneke6 hier eingestellte Darstellung der Gottesmutter übrigens wunderbar. Ihre Betrachtung - selbst hier per Internet - bereitet mir große Freude. Man bekommt einen kleinen Eindruck davon, wie wunderschön die Mutter unseres geliebten Herrn zu irdischen Lebzeiten war.

Ich weiß nicht so recht…Dieser weiße Kapuzenpullover sagt mir nicht so zu.

[Dottore Cusamano]

Ich finde die von anneke6 hier eingestellte Darstellung der Gottesmutter übrigens wunderbar. Ihre Betrachtung - selbst hier per Internet - bereitet mir große Freude. Man bekommt einen kleinen Eindruck davon, wie wunderschön die Mutter unseres geliebten Herrn zu irdischen Lebzeiten war.

Ich weiß nicht so recht…Dieser weiße Kapuzenpullover sagt mir nicht so zu.

Gerade die weiße Kapuze, die ihren braunen Haarkranz umgibt, gibt ihren dunklen und warmen Augen einen ganz besonders gütigen Ausdruck.

[Linus]

Es gibt sehr unterschiedliche Qualitäten dieser Rosa Mystica. Bei manchen schaut sie äh direkt dämlich drein.

[anneke6]

Es gibt sehr unterschiedliche Qualitäten dieser Rosa Mystica. Bei manchen schaut sie äh direkt dämlich drein.

Ist diese Darstellung in Österreich verbreitet?

[Dottore Cusamano]

Es gibt sehr unterschiedliche Qualitäten dieser Rosa Mystica. Bei manchen schaut sie äh direkt dämlich drein.

Findest Du etwa, dass sie in der vorliegenden Darstellung dämlich aussieht?

[Nassos]

Vom Nichts kommt nichts. Nur Gott kann aus nichts das Sein erschaffen. Aus der Krankheit wird die Heilung, aus dem Tode das Leben und siehe, dann geschieht, was für uns unmöglich ist und eine Jungfrau wird ohne Hilfe eines Mannes schwanger.

Wenn also abgefallene Engel und Dämonen sogenannte Wunder tuen, dann meint man, sie sind dem "Anschein" nach Wunder. Weiß Gott, was alles der Vater der Lüge uns weiß machen will. Allerdings darf man den Teufel nicht so recht unterschätzen. Auf Spanisch gibt es ein Sprichwort: "Más sabe el diablo por viejo que por diablo." (Mehr weiß der Teufel aufgrund seines Alters als weil er so boshaft ist.) Nach orthodoxem Glauben ist ja der Teufel der beste Theologe, und daher jedem anderen Theologen in Schlauheit überlegen. Zuerst versucht er Dich zur Sünde zu überführen, und wenn das nicht klappt, dann will er Dich dazu führen, gute Motive zu übertreiben, und wenn das nicht gelingt, dann will er Dich einschüchtern, und wenn das immer noch nicht gelingt, dann versucht er Dich glauben zu lassen, daß es ihn gar nicht gibt.

Sehr schöner Beitrag. Danke.

[civilisation]

Eigentlich könnte man ja auch den ganzen großen Bereich der Esoterik, in dem sich ja auch eine Masse an vermeintlich christlichen "Gestalten" herumtreiben, um so ein "big business" zu machen.

Aktuelles Beispiel, jedoch überhaupt nicht neu:

Fernsehpfarrer Fliege mutiert zum Esoteriker
http://www.welt.de/fernsehen/article574 ... weltbewegt

daraus:

Wer bei all dem Hokuspokus darauf gehofft hatte, in Jürgen Fliege eine Stimme der Vernunft zu finden, die den Menschen rät, ihr Geld nicht zu Zauberern zu tragen und mit einer Warze zum Hautarzt zu gehen, der wurde bitterlich enttäuscht.

Fliege stellte sich immer wieder auf die Seite der paranormalen Dienstleisterinnen. Auch wenn sie nichts taten als mit ihren vagen Vorhersagen im Nebel zu stochern und mit ein wenig Menschenkenntnis auf jede noch so kleine Bestätigung sofort anzuspringen, zeigte sich der Theologe beeindruckt von ihrer „Trefferquote“.

Fliege, der „ein halbes Jahr nur getrommelt hat, um herauszufinden, ob es Geister gibt“, offenbarte in der Sendung, dass er nur ein esoterisch veranlagter Fernsehclown ist, der auch irgendwann einmal ein richtiger Pfarrer gewesen sein soll.

Fliege ist zum und zum .

[overkott]

Gott ist ein großer Zauberer. Er sprach - es wurde. Die Schöpfung ist sein großes Kunststück. Viele finde sie wunderbar und erstaunlich. Manche sagen: Pah, alles nur Physik - gebt mir ein paar Jahre und dann kann ich das auch. Und wieder andere meinen: Die Welt ist Schrott - wo ich hingucke, nur Krankheit, Unglück und Tod.

[Raimund J.]

Die Hl. Drei Könige wurden ja auch als "Magier" bezeichnet.

[Clemens]

Umgekehrt: diese (und nur diese!) Magier werden volkstümlich als "Heilige Drei Könige" bezeichnet.

[pierre10]

Aus Wiki:
In der Völkerkunde und der Religionswissenschaft bezeichnet der Begriff Zauberei magische Handlungen und Praktiken. Zauber werden entweder zum Schutz der eigenen Person, eines Auftraggebers oder Schutzsuchenden eingesetzt oder zur Abwehr feindlicher Mächte (Abwehrzauber), auch um erkannten oder vermeintlichen Feinden zu schaden (Schadenszauber). Meist handelt es sich um Analogiezauber, bei dem symbolische Handlungen einen abbildhaften Erfolg in der Wirklichkeit herbeiführen sollen (zum Beispiel: was der Zauberer an einer Puppe vornimmt, soll auch mit dem gemeinten Opfer geschehen).

Hat vielleicht auch mit unserer Unfähigkeit zu tun, manche Phänomene zu verstehen.Das ist wie mit dem Zufall, so bezeichnen wir gerne Geschehnisse, die wir nicht verstehen.

Und es gab immer Menschen, die die Leichtgläubigkeit der Mitmenschen ausnutzten und ausnutzen.

Pierre

[Raphaela]

Zauberei, Magie, oder wie man es immer nennen will- ja, das gibt es. Und es gibt Leute, die das in Anspruch nehmen.
Vor ein paar Tagen hat eine junge Frau erzählt, dass sie Warzen hatte und diese mit keiner Salbe, Medizin.... weggingen. Da hat sie die Warzen besprechen lassen. - Innerhalb der nächsten 24 Stunden waren diese weg.

Ja, solche Dinge gibt es - man kann seine Warzen auch verkaufen usw. - selbst für einen Schulmediziner nichts ungewöhnliches - durch einen gewissen naiven Glaube an diese "magischen" Vorgänge wird das Immunsystem aktiviert - so erklären wir uns das...

Lutherbeck

Vielleicht habe ich wichtige Details ausgelassen:
1. War sie selbst nicht dabei, als die Warzen weggesprochen wurden
2. geschah dies in einer Volmond-(oder Neumond-?)Nacht

[civilisation]

...
Und es gab immer Menschen, die die Leichtgläubigkeit der Mitmenschen ausnutzten und ausnutzen.

Pierre

Wie wahr. - Dieser Aussage ist Dir vollstens zuzustimmen.

Jedoch nicht nur im esoterischen Bereich, sondern auch im Bereich der vermeintlichen Zauberei oder Magie.

Und weitergehend dazu: Es gibt auch genügend Scharlatane im kirchlichen Bereich (damit meine ich i.e.L. nominell katholische Personen), die die Leichtgläubigkeit der Menschen ausnutzen. Auch heute noch. Ich erspare mir hier an dieser Stelle jedoch Namesnennungen.

Entsprechende Beispiele lassen sich ohne großen Aufwand ermitteln.

[pierre10]

Es gibt auch genügend Scharlatane im kirchlichen Bereich (damit meine ich i.e.L. nominell katholische Personen), die die Leichtgläubigkeit der Menschen ausnutzen. Auch heute noch. Ich erspare mir hier an dieser Stelle jedoch Namesnennungen.

Hat wohl viel zu tun mit dem Bedürfnis vieler Menschen, sich über andere zu erheben und da es viele gibt, die gerne zu anderen aufschauen......

Dabei ist es gar nicht so einfach mit einer besonderen Fähigkeit umzugehen. Denn die gibt es wirklich.

Pierre

[Linus]

Es gibt sehr unterschiedliche Qualitäten dieser Rosa Mystica. Bei manchen schaut sie äh direkt dämlich drein.

Findest Du etwa, dass sie in der vorliegenden Darstellung dämlich aussieht?

Nein. Aber ich kenne welche - idR sinds die kleineren Modelle, die dann einen "bedribbelten" Gesichtsausdruck haben.

[Nassos]

Mein atheistischer Freund und Kollege brachte das mal schön auf den Punkt.

Es war Freitag nachmittag, wir machten Feierabend und wollten noch auf einen Cappuccino. Unterwegs war auf der Litfaßsäule ein Plaket zu einem Esoteriktreffen oder ne Esoterikaustellung mit Symposia oder etwas in dieser Richtung gehangen.

Ich weiß bis heute immer noch nicht warum, aber dem Kollegen ist das Blut zu Kopf gestiegen.

"Da muss ich echt mal hin. Mich in die Mitte hinstellen wo mich alle sehen und hören können und ganz laut schreien: 'Ihr seid solche Penner, Ihr Loser, Ihr Arschlöcher. Jaaaa. Jaaa. Kommt und verflucht mich. Sprecht Flüche über mich aus. Ihr Arschlöcher!' ".

Ich war dermaßen perplex und danach lag ich auf dem Boden und konnte nicht mehr. Ihm stand der Zorn immer noch hinter der Brille...

Übrigens weiß er auch nicht mehr, warum er sich damals so aufgeregt hat, lacht aber selber herzlich darüber. Warscheinlich war es ein bezaubernder Augenblick....

[Lutheraner]

Glaubt Ihr, dass es den "Bösen Blick" gibt? Ich bin gerade in Brasilien und hier haben Katholiken grosse Angst davor. Ich halte den Bösen Blick für dummen Aberglauben. Wenn man daran glaubt, bricht man sich vor lauter Angst den Hals.

[Nassos]

Man behauptet immer, die Kirche glaube an den Bösen Blick - wahrscheinlich wohl eher in Form der Zauberei

(Böser Blick, die Definition: verursacht durch Neid oder Löblichsagendes "wow, der kann aber gut singen" und schwups ist die Stimme weg).

Ich habe den Eindruck, dass es den Bösen Blick gibt, allerding nur dort, wo man an ihn glaubt

Interessanterweise glauben ja auch die Türken daran. Da haben wir was mit ihnen gemeinsam: die Chantres

, Netze usw. Die Türken sagen ja zum Schutz maschallah, das dreimalige Bespucken...

Laut der Kirche ist das Bespucken nicht für den Laien vorgesehen, denn man darf nicht einen Menschen - das Ebenbild Gottes - bespucken. Das ist der Kirche vorbehalten (z.B. bei der Taufe, nachdem man Satan abgeschworen hat und sich dann nach Osten dreht).
Die Chantres und Netze werde auch als abergläubisch, ja sogar dämonisch betrachtet, aber sag das mal den Leuten.
Für meinen neuen Wagen habe ich ein Ikönchen der Allheiligen Gottesgebärerin und den Hl. Christophorus auf der Rückseite geschenkt bekommen.
Am Kettchen hingen Chantres. Die haben nicht schlecht gestaunt, als ich als erstes diese rausbrach.

Seit ich meine Shiva- und Ganeshastatuen (Souvenir aus Indien) in den Müll geworfen habe (ja, ja, nach Seraphim Roses Buch), fällt mir das ziemlich leicht.

[pierre10]

Die Angst vor dem bösen Blick erzeugt ihn, und er kann dann wirken,einfach weil jemand daran glaubt.

Pierre

[Niels]

Ich halte den Bösen Blick für dummen Aberglauben.

So ist es.

[Christ86]

Ich halte den Bösen Blick für dummen Aberglauben.

So ist es.

Ich glaube, dass es den bösen Blick (loš pogled) gibt, dann bin ich halt abergläubisch

[Nassos]

Ich halte den Bösen Blick für dummen Aberglauben.

So ist es.

Tut mir leid, Niels, aber so ist es nicht. Das Problem (z.B. in Griechenland) ist eher, dass der böse Blick auch in alles hineininterpretiert wird.
Aber die Frage kann ich vielleicht auch mal ins andere Forum mitnehmen.

[Niels]

quote]Tut mir leid, Niels, aber so ist es nicht. Das Problem (z.B. in Griechenland) ist eher, dass der böse Blick auch in alles hineininterpretiert wird.

Das ist ein anderes Problem.

[Lutheraner]

Ich halte den Bösen Blick für dummen Aberglauben.

So ist es.

Tut mir leid, Niels, aber so ist es nicht. Das Problem (z.B. in Griechenland) ist eher, dass der böse Blick auch in alles hineininterpretiert wird.

Wie sollte das sonst sein?

[Clemens]

Ähh, was sind Chantres???

[Nassos]

Das, was auf dem Bild dargestellt ist. Ich kenne den deutschen Begriff hierfür nicht.

[anneke6]

Ich glaube, da gibt es keinen deutschen Begriff für. Es scheint eine Art Amulett zu sein.
Ich habe bis gestern mich nicht mit dem bösen Blick beschäftigt, und ein Text, den ich im Internet las, wo orthodoxe Mönche sich dazu äußerten, fand ich sehr beängstigend.
Das Wort vom bösen Blick kenne ich, seit dem ich mit etwa 14 Jahren den Krimi "A Caribbean Mystery" von A. Christie gelesen habe. Da kam es auf englisch vor: "the evil eye". Ich konnte mit der deutschen Wörterbuchentsprechung nichts anfangen, aber ich konnte schon aus dem Kontext erkennen, daß es nichts Gutes ist.

[Clemens]

Das, was auf dem Bild dargestellt ist. Ich kenne den deutschen Begriff hierfür nicht.

Ich meinte nicht nur: "Wie sieht das aus?", sondern: WAS IST das?

Ein Abwehrzauber gegen den b.Bl.?

[Nassos]

Jau, das soll es sein. Auch Netzfetzen werden gerne aufgehangen, damit sich der Blick (das Auge) dort verfangen möge....

Das wiederum glaube ich nicht. Wozu habe ich die Kirche an meiner Seite, den Schutz des Herrn, der Heiligen?

Um auf die Frage zurückzukommen: was war der Hl. Cyprian???

[Niels]

Wozu habe ich die Kirche an meiner Seite

Richtig.
"Wenn Gott für mich ist, wer kann dann gegen mich sein?"