Dieser Link wirft auch ein bezeichnendes Licht auf das "katholische Selbstverständnis" der Liborius-Verlagsgruppe. Deren Macher behaupten schließlich von sich selbst, klare katholische Positionen zu vertreten ...Niels hat geschrieben:Zufällig stieß ich auf folgenden Link: "Fragen Sie den Bestsellerpater!"
Ich bin entsetzt, was der Mann da für "Ratschläge" gibt. [...]
Das sollte ja nicht bestritten werden, dass es solche Fälle auch gibt. Andererseits werden durch die "strengen" Formen Menschen abgeschreckt.Niels hat geschrieben:Dito!cantus planus hat geschrieben:Ihr sprecht mir aus der Seele. Insbesondere Martins Beitrag.martin v. tours hat geschrieben:Die "alte Messe" hat mich gerettet!
Martin v. tours
Das glaube ich nicht, weil das bereits für meine Generation als nicht mehr gegeben vorauszusetzen ist.Petra hat geschrieben:Wer seit der Kindheit in der Kirche ist und sich nie oder selten entfernt hat, der ist wohl mit den Jahren offener für die verschiedenen Grade an Strengheit im Glauben [...]
Ich bin typisch katholisch sozialisiert, und habe dennoch irgendwann keinerlei Interesse an der Kirche mehr gehabt. Vor allem, weil ich auf meine Fragen weder vom Pfarrer, noch von Katecheten, Gruppenleitern oder meinen Eltern brauchbare Antworten bekam ("Warum essen wir freitags kein Fleisch?" - "Das macht man so." Und ich sah in der Schule, dass "man" es eben nicht so machte.Petra hat geschrieben:[...] als diejenigen, die einmal für sich mit der Kirche abgeschlossen hatten und danach (wieder) zu ihr kamen. Dort wo man selbst wieder Einlass gefunden hat, wird der wahre Heilige Geist vermutet.
).
Wie ist denn das gelaufen? Hat der Priester auf Latein gefragt, wer Jesus in seinem Herzen aufnehmen will und derjenige nach vorne kommen soll?Mehr als einmal habe ich während einer Alten Messe eine Spontanbekehrung erlebt.
Im "Grünen" Katechismus stand: Eine schwere Sünde wird bei echter Reue sofort nachgelassen, sie muß bei der nächstenlifestylekatholik hat geschrieben:Nein. Auch die Lutheraner glauben, das sei der Leib des Herrn. So einfach ist das allens nicht. Und dann der ganze sonstige Krams: Hat er vorher gebeichtet (wie, wenn er nicht katholisch ist)? Ist er also überhaupt im Stand der Gnade? Hat er die eucharistische Nüchternheit eingehalten? Etc. pp.Petra hat geschrieben:Wenn ein Gläubiger glaubt, mit der Kommunion den Leib des Herrn zu empfangen, dann darf er trotzdem nicht zur Kommunion?
Die "strengen" Formen sind gar nicht streng, sie sind nur konsequent, und davor hat der moderne, westliche Mensch unserer Tage am meisten Angst.Petra hat geschrieben:Das sollte ja nicht bestritten werden, dass es solche Fälle auch gibt. Andererseits werden durch die "strengen" Formen Menschen abgeschreckt.
Es ist eher nicht so, dass eine Mehrheit nach Wiedereintritt in die Kirche sich für eine konservative Richtung entscheiden; viele schliessen sich charismatischen Richtungen an oder gehen einfach wieder in die Kirche - mehr nicht.Petra hat geschrieben:Vielleicht ist es eine Altersfrage. Wer seit der Kindheit in der Kirche ist und sich nie oder selten entfernt hat, der ist wohl mit den Jahren offener für die verschiedenen Grade an Strengheit im Glauben als diejenigen, die einmal für sich mit der Kirche abgeschlossen hatten und danach (wieder) zu ihr kamen.
Das ist ein sehr herabwürdigender Satz über Leute die immerhin etwas gemacht haben, dass allemal mehr erfordert, als sich darauf auszuruhen, dass man ja schon immer brav war und natürlich immer in die Kirche ging.Petra hat geschrieben:Dort wo man selbst wieder Einlass gefunden hat, wird der wahre Heilige Geist vermutet.
Was heißt für dich »verschiedene Grade an Strengheit im Glauben«?Petra hat geschrieben:offener für die verschiedenen Grade an Strengheit im Glauben als diejenigen, die einmal für sich mit der Kirche abgeschlossen hatten und danach (wieder) zu ihr kamen.
Danke auch für diesen Absatz. Du bist sehr zurückhaltend.songul hat geschrieben:Das ist ein sehr herabwürdigender Satz über Leute die immerhin etwas gemacht haben, dass allemal mehr erfordert, als sich darauf auszuruhen, dass man ja schon immer brav war und natürlich immer in die Kirche ging.Petra hat geschrieben:Dort wo man selbst wieder Einlass gefunden hat, wird der wahre Heilige Geist vermutet.
Da tu' ich mich jetzt schwer in dem letzten Satz deinerseits, den Hl. Geist drin zu erkennen.
Ohne jetzt den Inhalt überhaupt werten zu wollen, kann aber die Aussage von songul und Dein Applaus dafür genauso herabwürdigend sein.lifestylekatholik hat geschrieben:Was heißt für dich »verschiedene Grade an Strengheit im Glauben«?Petra hat geschrieben:offener für die verschiedenen Grade an Strengheit im Glauben als diejenigen, die einmal für sich mit der Kirche abgeschlossen hatten und danach (wieder) zu ihr kamen.
@Songul: Danke für deinen Beitrag. Ich hatte mehrmals lange persönliche Absätze geschrieben und immer wieder gelöscht.
Danke auch für diesen Absatz. Du bist sehr zurückhaltend.songul hat geschrieben:Das ist ein sehr herabwürdigender Satz über Leute die immerhin etwas gemacht haben, dass allemal mehr erfordert, als sich darauf auszuruhen, dass man ja schon immer brav war und natürlich immer in die Kirche ging.Petra hat geschrieben:Dort wo man selbst wieder Einlass gefunden hat, wird der wahre Heilige Geist vermutet.
Da tu' ich mich jetzt schwer in dem letzten Satz deinerseits, den Hl. Geist drin zu erkennen.
Wenn irgendwas in meinem Beitrag herabwürdigend wirkt, das war überhaupt nicht gemeint und dahabe ich mich offensichtlich komplett falsch ausgedrückt. Dafür möchte ich mich entschuldigen.Raimund Josef H. hat geschrieben: Ohne jetzt den Inhalt überhaupt werten zu wollen, kann aber die Aussage von songul und Dein Applaus dafür genauso herabwürdigend sein.
Das stimmt. Ich hatte über eine Stunde an meiner Antwort gesessen, mein halbes Leben erzählt und immer wieder alles gelöscht; denn es war einfach nicht zu machen.Raimund Josef H. hat geschrieben:Ohne jetzt den Inhalt überhaupt werten zu wollen, kann aber die Aussage von songul und Dein Applaus dafür genauso herabwürdigend sein.
Was verstehst du unter »strengen Christen«? Ich kann mit dem Ausdruck nichts anfangen. Was ist das Merkmal der »strengen Christen« gegenüber den »unstrengen Christen« und auf wen hier im Forum trifft es zu?Petra hat geschrieben:Und dazu habe ich gemerkt, dass die strengen Christen, vorneweg die Orthodoxen, keine Leute wie mich im Forum haben wollen.
Und ich hatte ausdrücklich »Zur Illustration« oder so was ähnliches davor geschrieben. Es war ein Beispiel, eine Veranschaulichung für das Problem, keine Zuweisung. Genausowenig, wie die Christen, für die die fünf klugen Jungfrauen stehen, alle ständig Öllämpchen in der Hand halten oder tatsächlich weiblich sind.Petra hat geschrieben:Gerade stand hier noch was von einem Kind mit niedrigem IQ, worauf ich "Wie bitte?" geantwortet habe.
Das ist wie die Entschuldigung von Herrn Meyer, der Herrn Müller einen Idioten genannt hat: »Oh, wenn irgendetwas in meiner Aussage herabwürdigend wirkt, das war überhaupt nicht gemeint.«Petra hat geschrieben:Wenn irgendwas in meinem Beitrag herabwürdigend wirkt, das war überhaupt nicht gemeint und dahabe ich mich offensichtlich komplett falsch ausgedrückt. Dafür möchte ich mich entschuldigen.
Danke, lieber NassosNassos hat geschrieben:Liebe Petra,
ich möchte Dich mit ganzem Herzen im Forum haben!
So wie ich mich freue, auch hier sein zu dürfen!
Sollte ich lügen, dann sollen alle Amseln grün werden.
Aufrecht sprechend (Ortholalie?)
Nassos
Du hast nicht mtibekommen, was schon alles gelöscht wurde. Du hast nicht mitbekommen, was alles nicht gelöscht wurde. Ich darf deshalb noch einmal meine beiden Fragen von oben wiederholen:Petra hat geschrieben:Du hast nicht mtibekommen, was schon alles gelöscht wurde.
lifestylekatholik hat geschrieben:Was heißt für dich »verschiedene Grade an Strengheit im Glauben«?Petra hat geschrieben:offener für die verschiedenen Grade an Strengheit im Glauben als diejenigen, die einmal für sich mit der Kirche abgeschlossen hatten und danach (wieder) zu ihr kamen.
lifestylekatholik hat geschrieben:Was verstehst du unter »strengen Christen«? Ich kann mit dem Ausdruck nichts anfangen. Was ist das Merkmal der »strengen Christen« gegenüber den »unstrengen Christen« und auf wen hier im Forum trifft es zu?Petra hat geschrieben:Und dazu habe ich gemerkt, dass die strengen Christen, vorneweg die Orthodoxen, keine Leute wie mich im Forum haben wollen.
Petra hat geschrieben:Gerade stand hier noch was von einem Kind mit niedrigem IQ, worauf ich "Wie bitte?" geantwortet habe.
Du bist aber auch ein ganz schön merkwürdiger KauzRobert Ketelhohn hat geschrieben:Und vielen bin ich nicht geheuer.
Diese Frage hätte ich auch gerne beantwortet (aufgeklärt), da ansonsten ein ganz merkwürdiger Geschmack hängenbleibt.lifestylekatholik hat geschrieben:Was heißt für dich »verschiedene Grade an Strengheit im Glauben«?Petra hat geschrieben: offener für die verschiedenen Grade an Strengheit im Glauben als diejenigen, die einmal für sich mit der Kirche abgeschlossen hatten und danach (wieder) zu ihr kamen.
Tu's; nach der Andeutung sind wir (ichMarion hat geschrieben:Du bist aber auch ein ganz schön merkwürdiger KauzRobert Ketelhohn hat geschrieben:Und vielen bin ich nicht geheuer.
Diese Frage hätte ich auch gerne beantwortet (aufgeklärt), da ansonsten ein ganz merkwürdiger Geschmack hängenbleibt.lifestylekatholik hat geschrieben:Was heißt für dich »verschiedene Grade an Strengheit im Glauben«?Petra hat geschrieben: offener für die verschiedenen Grade an Strengheit im Glauben als diejenigen, die einmal für sich mit der Kirche abgeschlossen hatten und danach (wieder) zu ihr kamen.
) ganz neugierig. Petra war heute abend hier online. Schade, dass sie nicht geanwortet hat. Auch F. C. beantwortet Nachfragen nicht.Marion hat geschrieben:Diese Frage hätte ich auch gerne beantwortet (aufgeklärt), da ansonsten ein ganz merkwürdiger Geschmack hängenbleibt.
Quia non habet argumenta...lifestylekatholik hat geschrieben:Auch F. C. beantwortet Nachfragen nicht.
lifestylekatholik hat geschrieben:Petra war heute abend hier online. Schade, dass sie nicht geanwortet hat. Auch F. C. beantwortet Nachfragen nicht.
Nach diesem Kommentar über meinen Beitrag sehe ich keine Gesprächsbasis mehr.lifestylekatholik hat geschrieben:Zur Illustration der Schwierigkeit: Wie sagt man einem Kind mit niedrigem IQ, das sich für intelligenter als alle anderen hält, dass es sich gerade zum Affen gemacht hat -- wie sagt man ihm das, ohne dass es das als Herabwürdigung empfindet? -- Das ist nicht zu machen.
Oh Petra! Erst beleidigst du oben pauschal alle, die nicht deiner Meinung sind, und dann bist du sofort eingeschnappt, wenn jemand verärgert darauf reagiert.Petra hat geschrieben:lifestylekatholik hat geschrieben:Petra war heute abend hier online. Schade, dass sie nicht geanwortet hat. Auch F. C. beantwortet Nachfragen nicht.Nach diesem Kommentar über meinen Beitrag sehe ich keine Gesprächsbasis mehr.lifestylekatholik hat geschrieben:Zur Illustration der Schwierigkeit: Wie sagt man einem Kind mit niedrigem IQ, das sich für intelligenter als alle anderen hält, dass es sich gerade zum Affen gemacht hat -- wie sagt man ihm das, ohne dass es das als Herabwürdigung empfindet? -- Das ist nicht zu machen.
Ich sehe das ganze genauso wie Petra.lifestylekatholik hat geschrieben:Oh Petra! Erst beleidigst du oben pauschal alle, die nicht deiner Meinung sind, und dann bist du sofort eingeschnappt, wenn jemand verärgert darauf reagiert.Petra hat geschrieben:lifestylekatholik hat geschrieben:Petra war heute abend hier online. Schade, dass sie nicht geanwortet hat. Auch F. C. beantwortet Nachfragen nicht.Nach diesem Kommentar über meinen Beitrag sehe ich keine Gesprächsbasis mehr.lifestylekatholik hat geschrieben:Zur Illustration der Schwierigkeit: Wie sagt man einem Kind mit niedrigem IQ, das sich für intelligenter als alle anderen hält, dass es sich gerade zum Affen gemacht hat -- wie sagt man ihm das, ohne dass es das als Herabwürdigung empfindet? -- Das ist nicht zu machen.
Das ist tatsächlich -- kindisch. Wie ich oben schrieb.
Im Übrigen wundere ich mich: Wird man als Mod fürs Wiedereinstellen eines gelöschten Beitrags etwa nicht belangt?
Ich hatte zwei sachliche Nachfragen zu für mich unklaren Ausführungen der Nutzerin »Petra« gestellt. Das war mehrere Beiträge, bevor ich die Passage einstellte, die die Nutzerin »Petra« jetzt als Vorwand dafür bringt, meine Fragen nicht beantworten zu können. Zwei weitere Nutzerinnen haben die Nutzerin »Petra« ebenfalls um eine Antwort gebeten.cantus planus hat geschrieben:Könnten wir uns nicht darauf einigen, dass das Thema Anselm Grün sein sollte, und nicht Petra?
lifestylekatholik hat geschrieben:Was heißt für dich »verschiedene Grade an Strengheit im Glauben«?Petra hat geschrieben:offener für die verschiedenen Grade an Strengheit im Glauben als diejenigen, die einmal für sich mit der Kirche abgeschlossen hatten und danach (wieder) zu ihr kamen.
lifestylekatholik hat geschrieben:Was verstehst du unter »strengen Christen«? Ich kann mit dem Ausdruck nichts anfangen. Was ist das Merkmal der »strengen Christen« gegenüber den »unstrengen Christen« und auf wen hier im Forum trifft es zu?Petra hat geschrieben:Und dazu habe ich gemerkt, dass die strengen Christen, vorneweg die Orthodoxen, keine Leute wie mich im Forum haben wollen.
Der Austausch ist nicht der schönste seiner Art, aber kommt halt in solchen Diskussionen vor wenn Positionen sehr auseinander gehen; aber nach dem Hereinstellen von Argumenten sich den Fragen nicht stellen zu wollen, kann dazu führen.Raphaela hat geschrieben:Ich sehe das ganze genauso wie Petra.
Meiner Meinung nach war es nicht Petra, die jemanden beleidigt/verletzt hat, oder sich kindisch benimmt!
