Ad hoc ich red nicht von "knie keinesfalls" oder so. Bloß: Gott wurde Mensch. Vertraust du ihm? (überspitzt Formuliert: Ein Schlangenmensch kann selbst in der "abartigsten" Haltung Ehrfircht vor Gott wahren. Oder für unsereins: Versuch mal die Gebetshaltung (freies Stehen) der Mönche im Chorgestühl nachzuvollziehen - und schreib mir einen Erfahrungsbericht nach einem Monat)ad_hoc hat geschrieben:....fragt Linus.Trittst du einem Freund unterwürfig entgegen?
Nein, nicht gegenüber Menschen und schon gar nicht gegenüber einer Person meines Verttrauens, wohl aber gegenüber Gott!
Soll man in der Kirche bequem sitzen?
Zuletzt geändert von Linus am Montag 5. November 2007, 15:28, insgesamt 1-mal geändert.
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
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Ich habe schon mal eine Katholikin getroffen, die das Wechseln der Haltung (Stehen, Sitzen, Knien) nicht mag und deshalb die TLM vorzieht, weil man bei der die ganze Messe durch knieen kann (und bei diesem Priester wohl auch muß )…
Und dabei ist für viele "Andersgläubige" das Wechseln der Haltung etwas typisch Katholisches…
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Es reichen auch enge Bänke wie bei uns in der Provinz noch üblich: Sitzen geht nicht, daher knien. (Im übrigen, manchmal knie ich auch die Messen durch wenn mir danach ist)anneke6 hat geschrieben:Ich habe schon mal eine Katholikin getroffen, die das Wechseln der Haltung (Stehen, Sitzen, Knien) nicht mag und deshalb die TLM vorzieht, weil man bei der die ganze Messe durch knieen kann (und bei diesem Priester wohl auch muß )…
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Ich kann mich noch an ein anderes Kirchengestühl in der Provinz erinnern — diese Kirchen im barocken Stil, wie man sie in Schlesien oft findet. Die Kniebänke sind so getischlert, daß man gar nicht aufrecht auf ihnen knieen kann, sondern nur halb sitzen, halb knien. (Podex auf dem vorderen Teil der Bank, Knie berühren die schräge Kniebank)Linus hat geschrieben:Es reichen auch enge Bänke wie bei uns in der Provinz noch üblich: Sitzen geht nicht, daher knien. (Im übrigen, manchmal knie ich auch die Messen durch wenn mir danach ist)anneke6 hat geschrieben:Ich habe schon mal eine Katholikin getroffen, die das Wechseln der Haltung (Stehen, Sitzen, Knien) nicht mag und deshalb die TLM vorzieht, weil man bei der die ganze Messe durch knieen kann (und bei diesem Priester wohl auch muß )…
Und dabei ist für viele "Andersgläubige" das Wechseln der Haltung etwas typisch Katholisches…
Hey dich gibts auch noch?Natbar hat geschrieben:bei diesem Thread musste ich echt schmunzeln - weil ich verstehe irgendwie die ganze Aufregung nicht
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off topic re zu linus
also Linus typisch Mann wieder ich habe Dich doch letzthin hier noch im kreuzgang aufgezogen, mit dem Lied - aber typisch Mann nur immer das wichtige sehen und nicht multitasking fähig smile
Ja, mich gibt es auch noch
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Fallen ist menschlich, liegen bleiben teuflisch, aufstehen göttlich.
Gottheit tief verborgen, betend nach ich Dir, weil unter diesem Zeichen bist Du wahrhaft hier.....
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Re: off topic re zu linus
Die Lücke von April bis Oktober war halt groß ich merk nicht gleich wenn aus dem halbdunkel des Kreuzgangs wer wieder "hervorkriecht...."Natbar hat geschrieben:also Linus typisch Mann wieder ich habe Dich doch letzthin hier noch im kreuzgang aufgezogen, mit dem Lied - aber typisch Mann nur immer das wichtige sehen und nicht multitasking fähig smile
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Wir haben hier schon einen Thread "Knien als Zeichen der Demut?" - Den könnte man vielleicht auch nochmal lesen... bevor es um Demutshaltung und wie Ausdrücken etc. wieder geht...
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Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
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Bei der Wandlung knien
Jeder, der bei der Wandlung warum auch immer nicht kniet, sollte sich darüber im klaren sein das er diese Gebetshaltung während der Wandlung zum Rückgang verhilft.
Wenn er/sie es mit sich selbst so abmachen kann sollte trotzdem bedacht werden das dadurch vielen die noch nicht so den eucharistischen Zugang haben, diesen erschwert wird ihn zu bekommen.
Wenn er/sie es mit sich selbst so abmachen kann sollte trotzdem bedacht werden das dadurch vielen die noch nicht so den eucharistischen Zugang haben, diesen erschwert wird ihn zu bekommen.
Das klingt mir aber jetzt schon sehr nach "Schlechtes-Gewissen-Eintrichtern"... wenn ich das so höre: "warum auch immer nicht kniet" - "sollte trotzdem bedacht werden das dadurch vielen die noch nicht so den eucharistischen Zugang haben, diesen erschwert wird ihn zu bekommen."
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Schlechtes Gewissen ist manchmal nicht schlecht. Es ist - besonders wenn man so lange Gräten hat wie ich - super nervig, wenn der Vordermann meint, während des Hochgebets sitzen zu müssen. Natürlich wird sich dann so gesetzt, dass man sich an der Rücklehne anlehnt. Dass das den Beter dahinter behindert, muss einen nicht stören....Ecce Homo hat geschrieben:Das klingt mir aber jetzt schon sehr nach "Schlechtes-Gewissen-Eintrichtern"... wenn ich das so höre: "warum auch immer nicht kniet" - "sollte trotzdem bedacht werden das dadurch vielen die noch nicht so den eucharistischen Zugang haben, diesen erschwert wird ihn zu bekommen."
Wie wäre es mit einem Platz in erster Reihe? Oder ist das zu unbequem? Außerdem kannst du mir nicht erzählen, dass jedesmal genau dort, wo du kniest, einer vor dir sitzt? Das ist mir seit einigen Monaten nicht mehr passiert - und ich gehe jeden Tag zur Messe...
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Nein, kein schlechtes Gewissen sondeern Eigenverantwortung. Wenn einer bei der Wandlung nicht kniet hat das nunmal auch Auswirkungen auf sein Umfeld und übernimmt dadurch auch Verantwortung für seine Mitchristen.Ecce Homo hat geschrieben:Das klingt mir aber jetzt schon sehr nach "Schlechtes-Gewissen-Eintrichtern"... wenn ich das so höre: "warum auch immer nicht kniet" - "sollte trotzdem bedacht werden das dadurch vielen die noch nicht so den eucharistischen Zugang haben, diesen erschwert wird ihn zu bekommen."
Man kann außerdem davon Ausgehen das das eucharistische Verständnis in den Gemeinden nicht mehr ausgeprägt ist und dabei noch im rückgang ist.
P.S.: Sollte ich jetzt eigentlich durch deine Aussage ein schlechtes Gewissen bekommen?
Man kann wirklich nicht sagen das die während der Wandlung Stehenden bevorzugt in die erste Reihe gehen, aber aus Demut oder Rücksicht gehen sie auch nicht in die letzte reihe und stören dadurch immer wieder.Ecce Homo hat geschrieben:Wie wäre es mit einem Platz in erster Reihe? Oder ist das zu unbequem? Außerdem kannst du mir nicht erzählen, dass jedesmal genau dort, wo du kniest, einer vor dir sitzt? Das ist mir seit einigen Monaten nicht mehr passiert - und ich gehe jeden Tag zur Messe...
Warum sollte jemand mehr Demut beweisen, wenn er stehend nach hinten geht? Dann könnte der hinter einem Sitzenden Knieende auch Demut beweisen, indem er es akzeptiert?
Diese Diskussion macht ja wohl gar keinen Sinn - da muss jeder selbst auf sich schauen, wo er warum steht oder kniet...
und hat nicht das Recht, über die Haltung anderer zu urteilen - er steckt schließlich nicht im Anderen drin...
Diese Diskussion macht ja wohl gar keinen Sinn - da muss jeder selbst auf sich schauen, wo er warum steht oder kniet...
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Und weil du von Eigenverantwortung sprichst:
Warum übst du diese nicht aus und tippst den dann an, der dich da stehend und kniend nervt, oder?
Das wäre eine Offenheit, die du zeigtest - und außerdem könntest du damit noch jemanden sagen, dass es dir wichtig ist...und damit vielleicht was ausstrahlen... bringt in jedem Fall mehr als ein Beklagen hier - wo es keiner von denen, die es betrifft, mitkriegt...
Warum übst du diese nicht aus und tippst den dann an, der dich da stehend und kniend nervt, oder?
Das wäre eine Offenheit, die du zeigtest - und außerdem könntest du damit noch jemanden sagen, dass es dir wichtig ist...und damit vielleicht was ausstrahlen... bringt in jedem Fall mehr als ein Beklagen hier - wo es keiner von denen, die es betrifft, mitkriegt...
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Demut und Rücksicht sind gar nicht mal so weit auseinander und der der gestört wird braucht das Verhalten des stehend Störenden nicht zu akzeptieren, es reicht vollkommen wenn er es toleriert.
Nein, man darf nicht nur auf sich selber schauen, das ist unchristlich, man muss auch auf die Mitgläubigen schauen und nach besten Möglichkeiten die Würde des Gottesdienstes unterstützen.
Das Verhalten anderer im Gottesdienst ist durchaus zu beurteilen wenn man ein mündiger Christ sein will, natürlich ohne zu richten.
Nein, man darf nicht nur auf sich selber schauen, das ist unchristlich, man muss auch auf die Mitgläubigen schauen und nach besten Möglichkeiten die Würde des Gottesdienstes unterstützen.
Das Verhalten anderer im Gottesdienst ist durchaus zu beurteilen wenn man ein mündiger Christ sein will, natürlich ohne zu richten.
Aus achtung vor der hl. Messe verschiebe ich das auf ein Gespräch danach.Ecce Homo hat geschrieben:Und weil du von Eigenverantwortung sprichst:
Warum übst du diese nicht aus und tippst den dann an, der dich da stehend und kniend nervt, oder?
Das wäre eine Offenheit, die du zeigtest - und außerdem könntest du damit noch jemanden sagen, dass es dir wichtig ist...und damit vielleicht was ausstrahlen... bringt in jedem Fall mehr als ein Beklagen hier - wo es keiner von denen, die es betrifft, mitkriegt...
Re: Bei der Wandlung knien
Du hast recht. Ich fordere ultimativ sämtliche Rollstuhlfahrer und Krückenbesitzer auf, ab der Wandlung zu knien. Wie sie dann wieder in ihre Fortbewegungsvehikel kommen, ist mir wurscht.Simplex hat geschrieben:Jeder, der bei der Wandlung warum auch immer nicht kniet, sollte sich darüber im klaren sein das er diese Gebetshaltung während der Wandlung zum Rückgang verhilft.
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
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Re: Bei der Wandlung knien
Eigentlich steht ein Rollstuhlfahrer ja nicht im Gottesdienst, außer wenn er vielleicht eine Heilung erfahren hat.Linus hat geschrieben:Du hast recht. Ich fordere ultimativ sämtliche Rollstuhlfahrer und Krückenbesitzer auf, ab der Wandlung zu knien. Wie sie dann wieder in ihre Fortbewegungsvehikel kommen, ist mir wurscht.Simplex hat geschrieben:Jeder, der bei der Wandlung warum auch immer nicht kniet, sollte sich darüber im klaren sein das er diese Gebetshaltung während der Wandlung zum Rückgang verhilft.
Aber wer nicht knien kann und sich bescheiden hinsetzt und im Herzen kniet verringert die Möglichkeit des Störens oder der Verunehrung der Eucharistie gen Null.
Und glaub mir, wenn einer nicht physisch knien kann und bescheiden im sitzen im Herzen kniet, das merken die Leute.
Re: Bei der Wandlung knien
Da brauch ich nicht glauben, da weiß ichs.Simplex hat geschrieben: Und glaub mir, wenn einer nicht physisch knien kann und bescheiden im sitzen im Herzen kniet, das merken die Leute.
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Wenn es mal so kommt, daß der Typ in der Reihe vor mir steht, dann akzeptiere ich es, daß ich heute eben nicht sehen kann, die der Priester Hostie und Kelch hochhebt. Da ist der Herr trotzdem. Passiert aber dort, wo ich seit etwa 2 Jahren meistens zur Messe gehe eher selten — die paar, die immer stehen, stehen meist nicht vor mir.
Auf jeden Fall sehe ich knieen nicht als Abtötung. Ich habe nichts gegen gepolsterte Kniebänke. Ich kenne welche, die dergleichen ablehnen weil sie "leiden müssen". Wenn sie meinen, sie müssen das, sollen sie es auch. Ich zähle mich nicht dazu.
Auf jeden Fall sehe ich knieen nicht als Abtötung. Ich habe nichts gegen gepolsterte Kniebänke. Ich kenne welche, die dergleichen ablehnen weil sie "leiden müssen". Wenn sie meinen, sie müssen das, sollen sie es auch. Ich zähle mich nicht dazu.
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Re: Bei der Wandlung knien
Und genau das gilt auch für nicht-Rolli-Fahrer! Und umgekehrt gibt es natürlich auch genug Leute, die zwar Knien, dabei aber dermaßen hochmäßig sind, das man das auch merkt...Simplex hat geschrieben: Aber wer nicht knien kann und sich bescheiden hinsetzt und im Herzen kniet verringert die Möglichkeit des Störens oder der Verunehrung der Eucharistie gen Null.
Und glaub mir, wenn einer nicht physisch knien kann und bescheiden im sitzen im Herzen kniet, das merken die Leute.
"Danke, dass ich nicht so bin und es nicht so mache wie ...."
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Re: Bei der Wandlung knien
Ja, aber wer knien kann sollte knien, das ist nun mal katholisch.Ecce Homo hat geschrieben:Und genau das gilt auch für nicht-Rolli-Fahrer! Und umgekehrt gibt es natürlich auch genug Leute, die zwar Knien, dabei aber dermaßen hochmäßig sind, das man das auch merkt...Simplex hat geschrieben: Aber wer nicht knien kann und sich bescheiden hinsetzt und im Herzen kniet verringert die Möglichkeit des Störens oder der Verunehrung der Eucharistie gen Null.
Und glaub mir, wenn einer nicht physisch knien kann und bescheiden im sitzen im Herzen kniet, das merken die Leute.
"Danke, dass ich nicht so bin und es nicht so mache wie ...."
Das physische Knien hilft nicht nur beim eigenem im Herzen Knien, sondern fördert auch die Hingabe der anderen Gottesdienstteilnehmer an Gott. Auf die Dauer ist ein äußeres Zeichen der Demut unumgänglich um auch die innere Hingabe zu fördern oder zu erhalten. Natürlich kann dieser Demutsakt auch missbraucht werden, aber das ist wohl eher die Seltenheit und bei ständig bei der Wandlung Knieern wahrscheinlich kein Dauerzustand.
Ich danke übrigens auch dem lieben Gott das ich nicht so bin wie so viele andere, ich danke ihm das ich katholisch sein darf und das ich bei der Wandlung knien darf, leider komme ich trotzdem nicht umhin ihn auch für meine vielen Vergehen mit äußeren und inneren Demutsakten um Verzeihung zu bitten.
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Nein, du musst natürlich gar nicht in die Kirche gehen, für manche reicht es um die Größe ihre Hingabe zu zeigen wenn sie in der Disco schnell ein Vater unser sprechen.Botschafter Lukas hat geschrieben:Da hast Du absolut recht!Simplex hat geschrieben: Aber kurze Zeit später hat er sogar Blut geschwitzt!
Und dennoch muss man nicht während des ganzen Gottesdienstes in Kühlhäusern auf Folterbänken sitzen.
B. L.
Bei uns im Dom ist irgend so ein Fürstbischof abgebildet der selbstgefällig auf einem riesen Samtkissen kniet und dabei versucht ein frommes Gesicht zu machen, der würde dir bestimmt gefallen, mir tut er einfach nur leid.
Nein ich stehe nicht auf Bußgürtel und Selbstgeißelung, aber in einer kuschelig warm geheizten Kirche mit Samtkissenkniebänke einen Wohlfühlgottesdienst feiern auch nicht.
Zum einen gehört zum katholisch sein überall das gesunde Maß dazu und zum anderen kann man sich beim zuviel Wohlfühlen nicht so gut mit dem Opfer Christie vereinigen. Ein Grund für den Glaubensrückgang ist u.a. das der katholische Opfergeist immer mehr abhanden kommt und stellenweise gar nicht mehr vorhanden ist.
Viele folgen Jesu bis zum Palmsonntag, wenige nur bis zum Kreuzesopfer.
Re: Bei der Wandlung knien
Zum Beispiel ein Mensch, den ich "kenne". Ein Bauunternehmer ,it etwas zweifelhaften Praktiken, der sonntags fast immer in der ersten oder zweiten Reihe sitzt, selbstredend immer (!) während der Wandlung kniet und selbstredend immer (!) für Miseror oder so spendet.
Mit Verlaub:
Mancher ehrlichere Mensch, der aus welchen Gründen auch immer bei der Wandlung andächtig steht, ist mir lieber.
Gruß, Pit
Mit Verlaub:
Mancher ehrlichere Mensch, der aus welchen Gründen auch immer bei der Wandlung andächtig steht, ist mir lieber.
Gruß, Pit
Ecce Homo hat geschrieben: ...
Und umgekehrt gibt es natürlich auch genug Leute, die zwar Knien, dabei aber dermaßen hochmäßig sind, das man das auch merkt...
"Danke, dass ich nicht so bin und es nicht so mache wie ...."
carpe diem - Nutze den Tag !
Re: Bei der Wandlung knien
Das geht aber wirklich schon in die Richtung [Punkt]Pit hat geschrieben:Zum Beispiel ein Mensch, den ich "kenne". Ein Bauunternehmer ,it etwas zweifelhaften Praktiken, der sonntags fast immer in der ersten oder zweiten Reihe sitzt, selbstredend immer (!) während der Wandlung kniet und selbstredend immer (!) für Miseror oder so spendet.
Mit Verlaub:
Mancher ehrlichere Mensch, der aus welchen Gründen auch immer bei der Wandlung andächtig steht, ist mir lieber.
Gruß, Pit
Kannst du denn in das innere des Bauunternehmers schauen?
Wenn er sich äußerlich richtig vehält und keinen stört ist da erstmal nichts daran auszusetzen.
Es sieht ja schon so aus als wenn dir die Nase des Bauunternehmers ja nicht passen würde.