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Ein gekrümmter Raum muß nicht notwendigerweise eingebettet sein, das war nur ein Beispiel.Teutonius hat geschrieben:einfach eine 4. Dimension anzunehmen, bloß um sagen zu können: auch der drei-dim. Raum sei gekrümmt, ist mir zu primitiv.
Sorry, der Begriff der "Unendlichkeit" sollte eigentlich in Anführungszeichen stehen. Also besser gesagt, bei Überlegungen über die zeitliche und räumliche Ausdehnung des Universums geraten wir an unsere Vorstellungsgrenzen.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ist ja auch nicht unendlich, der Weltraum.Raimund Josef H. hat geschrieben:Schon bei dem Gedanken an die Unendlichkeit des Weltraums scheitern wir.
Habe heute Antwort erhalten:Robert Ketelhohn hat geschrieben:Habe das mal der dortigen Redaktion mitgeteilt:Sehr verehrte Damen, sehr geehrter Herr,
wer hat denn den Text zur Himmelfahrt Christi unter http://www.katholisch.de/21164.html
verbrochen? Der strotzt ja nur so von Häresien. Bitte beachten Sie freundlicherweise meine
Anmerkungen dazu unter der Adresse viewtopic.php?p=272567#p272567
Mit freundlichem Gruß
Robert Ketelhohn
Sehr geehrter Herr Ketelhohn,
vielen Dank für Ihr Feedback.
Mit freundlichen Grüßen
Gunda Ostermann
Katholisch.de
Ich wollte schon mal nachfragen was die antworten. Sie machen es wie die Medien auch, nämlich sich inhaltlich nicht zu äussern. Das ist eigentlich lmaa Stellungnahme, nur drücken sie es vornehmer aus.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Habe heute Antwort erhalten:Robert Ketelhohn hat geschrieben:Habe das mal der dortigen Redaktion mitgeteilt:Sehr verehrte Damen, sehr geehrter Herr,
wer hat denn den Text zur Himmelfahrt Christi unter http://www.katholisch.de/21164.html
verbrochen? Der strotzt ja nur so von Häresien. Bitte beachten Sie freundlicherweise meine
Anmerkungen dazu unter der Adresse viewtopic.php?p=272567#p272567
Mit freundlichem Gruß
Robert KetelhohnSehr geehrter Herr Ketelhohn,
vielen Dank für Ihr Feedback.
Mit freundlichen Grüßen
Gunda Ostermann
Katholisch.de
Solche Sätze bringen mich zur Weißglut!"Kein erwachsener Mensch stellt sich Gott als ein oben im Himmel vorhandenes Wesen vor; ja, den 'Himmel' im alten Sinne gibt es für uns gar nicht mehr. Und ebensowenig gibt es die Hölle, die mythische Unterwelt unterhalb des Bodens, auf dem unsere Füße stehen. Erledigt sind damit die Geschichten von der Himmel- und Höllenfahrt Christi ..."
Verständlich - Dort zitiert Joseph Ratzinger niemand anderen als Rudolf Bultmann.noiram hat geschrieben:Zitat aus obigem AufsatzSolche Sätze bringen mich zur Weißglut!"Kein erwachsener Mensch stellt sich Gott als ein oben im Himmel vorhandenes Wesen vor; ja, den 'Himmel' im alten Sinne gibt es für uns gar nicht mehr. Und ebensowenig gibt es die Hölle, die mythische Unterwelt unterhalb des Bodens, auf dem unsere Füße stehen. Erledigt sind damit die Geschichten von der Himmel- und Höllenfahrt Christi ..."
Abgesehen davon befinden sich die Überlegungen des Theologen Ratzinger in diesem ArtikelNiels hat geschrieben:Verständlich - Dort zitiert Joseph Ratzinger niemand anderen als Rudolf Bultmann.noiram hat geschrieben:Zitat aus obigem AufsatzSolche Sätze bringen mich zur Weißglut!"Kein erwachsener Mensch stellt sich Gott als ein oben im Himmel vorhandenes Wesen vor; ja, den 'Himmel' im alten Sinne gibt es für uns gar nicht mehr. Und ebensowenig gibt es die Hölle, die mythische Unterwelt unterhalb des Bodens, auf dem unsere Füße stehen. Erledigt sind damit die Geschichten von der Himmel- und Höllenfahrt Christi ..."
Ratzinger macht sich zu meinem Erstaunen aber die in dem Zitat angeführten Auffassungen zu eigen, wenn er schreibt: "Und was ist der bleibende Gehalt unseres Bekenntnisses zur Himmelfahrt des Herrn in einer Zeit, in der die Vorstellung eines lokalen Himmels oberhalb der Wolken in der Tat ein für allemal erledigt ist?"Niels hat geschrieben:Verständlich - Dort zitiert Joseph Ratzinger niemand anderen als Rudolf Bultmann.noiram hat geschrieben:Zitat aus obigem AufsatzSolche Sätze bringen mich zur Weißglut!"Kein erwachsener Mensch stellt sich Gott als ein oben im Himmel vorhandenes Wesen vor; ja, den 'Himmel' im alten Sinne gibt es für uns gar nicht mehr. Und ebensowenig gibt es die Hölle, die mythische Unterwelt unterhalb des Bodens, auf dem unsere Füße stehen. Erledigt sind damit die Geschichten von der Himmel- und Höllenfahrt Christi ..."
Man kann auch beobachten, z.b. bei einem Vulkanausbruch, daß es da drinnen ordentlichst geheizt sein mussLutheraner hat geschrieben: Den Teufel und die Hölle in der Erde zu vermuten, ist theologisch im übertragenen Sinne auch sehr richtig, weil alles was vom Teufel ist, irdisch ist. Er ist der Herrscher dieser gefallenen Welt.
Dann können wir ja aufhören, Messen für Verstorbene zu lesen, und die Armen Seelen einfach durch eine pfundige Kernbohrung befreien.noiram hat geschrieben:Man kann auch beobachten, z.b. bei einem Vulkanausbruch, daß es da drinnen ordentlichst geheizt sein mussLutheraner hat geschrieben: Den Teufel und die Hölle in der Erde zu vermuten, ist theologisch im übertragenen Sinne auch sehr richtig, weil alles was vom Teufel ist, irdisch ist. Er ist der Herrscher dieser gefallenen Welt.
Mir fällt nichts ein (weder Theologisches oder Wissenschaftliches noch sonst was) was dem widerspricht, daß die Hölle eben genau unter den Füßen ihren Standort hat.
War da nicht einmal ein Gott, der sich für uns geopfert hat, der hinabstieg in das Reich der Toten um nämlichen Riegel zu durchbrechen und im Triumph zum Vater aufzufahren?noiram hat geschrieben:du schliesst den Ort der Hölle unter den Füssen also deswegen aus, weil wir mit nem anständigen Bohrer und selbst erlösen können?
Ich glaube, daß Gott so nen dicken Riegel vors Höllentor bauen kann, daß du mit deinem Bohrer nicht durchkommst
noiram hat geschrieben:du schliesst den Ort der Hölle unter den Füssen also deswegen aus, weil wir mit nem anständigen Bohrer und selbst erlösen können?
Der Platz ist schlecht gewählt, weil unser Planet nicht ewig existieren wird. Was ist das dann? So eine Art Durchgangshölle? 
Die Hölle wird doch erst nach dem Gericht Christi, bei dem jedem nach seinen Taten vergelten wird, sein.Jetzt würde mich allerdings schon interessieren, wie du selbst diese Fragen beantwortest. Wo verweilt der Herr deiner Meinung nach in diesem Augenblick? Ist als ehrliche und ernst gemeinte Frage gedacht. Ich bin wirklich interessiert.Robert Ketelhohn hat geschrieben: Weshalb sahen die Jünger Jesum in den Himmel auffahren – und nicht zum
Beispiel aufs Meer hinaus? Weshalb lehrte Jesus sie beten: „Vater unser im Himmel [genauer: in
den Himmeln]“ – und nicht: „Vater unser im Jenseits, im All, auf dem Olymp“? Kulturgeschicht-
licher Zufall?[/color]
Wohin gelangen denn die Seelen nach ihrem Tod bis zur Auferstehung und zum Jüngsten Gericht? Glaubst Du etwa an den Seelenschlaf?Sebastian hat geschrieben:Hier wird, scheint mir, häufig das "Reich der Toten" mit der Hölle gleichgesetzt. Aber die eigentliche Hölle existiert doch noch gar nicht, oder
Er sitzt zur Rechten Gottes, des allmächtigen Vaters.Robert Ketelhohn hat geschrieben:»In den Himmeln«.
Nein, wie kommst Du zu dieser Annahme?Niels hat geschrieben:Glaubst Du etwa an den Seelenschlaf?
Ihr weicht dem eigentlichen Sinn meiner Frage aus.Lutheraner hat geschrieben:Er sitzt zur Rechten Gottes, des allmächtigen Vaters.Robert Ketelhohn hat geschrieben:»In den Himmeln«.
Dass der Herr in den Himmeln ist, ist schon klar. Die Frage ist, was sind diese Himmel? Ein transzendenter "Ort" oder doch die Gestirne über uns? Roberts letzter (längerer) Beitrag liest sich nämlich so, als wolle er auf zweiteres hinaus.Raphael hat geschrieben:Man soll ein Mysterium nicht zerreden!
Wie das da unten nun genau aufgeteilt ist, Reich der Toten (wo die Seelen ja noch körperlos warten) und ewige Hölle (wo mit allem drum dran und ewig verbracht wird)?! - Hab ich auch kein Schimmer. Hab nirgends ein Indiz gefunden, daß das vielleicht doch oben (also Richtung Himmel) sein könnte.Sebastian hat geschrieben: An Bereiche der Toten ("Reich der Toten") kann ich schon glauben. Allerdings habe ich es mal so gelernt, dass dies nocht nicht die Hölle darstellt. Durch Totengottesdienste, durch Fürbitten hoffen wir ja, dass Gott Sich jener dort (im Reich der Toten) befindlichen Seelen erbarmt. Aus der Hölle, die nach dem Gericht sein wird, wird niemand mehr gerettet.
Das nenne ich aber Verheißung.platon hat geschrieben:Metapher ist sowas die das neue Jerusalem im Buch der Offenbarung, die Stadt der Auferstehung,
Das ist wohl kaum nur ein Gleichnis. Ein Gleichnis ist z. B. die Geschichte vom Sämann.platon hat geschrieben:[...] und ein Gleichnis ist die Geschichte vom armen Lazarus.
Doch. Verwechsel nicht die Lazaros.cantus planus hat geschrieben:Das ist wohl kaum nur ein Gleichnis.platon hat geschrieben:[...] und ein Gleichnis ist die Geschichte vom armen Lazarus.
Ah, der Arme ist gemeint. Deshalb steht da "armer Lazarus". Es hätten ja auch des toten Lazarus Arme... nunja...Robert Ketelhohn hat geschrieben:Doch. Verwechsel nicht die Lazaros.cantus planus hat geschrieben:Das ist wohl kaum nur ein Gleichnis.platon hat geschrieben:[...] und ein Gleichnis ist die Geschichte vom armen Lazarus.
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