Pit hat geschrieben:Da sage ich nur eines:
Ähm, ihr habt sicher recht. Die Rede war jetzt aber nichts für die breite Masse. Die ersten Politikerinterviews lassen erkennen, auch die haben nicht alles verstanden.Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Einfach großartig!Gamaliel hat geschrieben:Rede des Papstes im Wortlaut
So sind die deutschen Politiker noch nie vorgeführt worden, vor allem, wenn man zwischen den Zeilen liest!
overkott hat geschrieben:In Würdigung des seit den 70-er Jahren erwachten ökologischen Bewusstseins hat er die katholische Lehre vom Naturrecht aktuell verständlich gemacht und sich vom Rechtspositivismus der 30-er Jahre überzeugend distanziert.
Der Papst sprach das einseitige positivistische Denken der Gegenwart an. Wir leben im Jahr 2011!Papst Benedikt XVI. hat geschrieben:Ich sage das gerade im Hinblick auf Europa, in dem weite Kreise versuchen, nur den Positivismus als gemeinsame Kultur und als gemeinsame Grundlage für die Rechtsbildung anzuerkennen, alle übrigen Einsichten und Werte unserer Kultur in den Status einer Subkultur verwiesen und damit Europa gegenüber den anderen Kulturen der Welt in einen Status der Kulturlosigkeit gerückt und zugleich extremistische und radikale Strömungen herausgefordert werden.
Daran erkennt man aber höchstens wie gering die geistige Fassungskraft (oder die Bereitschaft zuzuhören) bei manchen ist.Petra hat geschrieben:Ähm, ihr habt sicher recht. Die Rede war jetzt aber nichts für die breite Masse. Die ersten Politikerinterviews lassen erkennen, auch die haben nicht alles verstanden.
Das ist damit ebenfalls angesprochen. Der Positivismus hat die Fortschrittsbrüche des 20. Jahrhunderts ermöglicht. Ich denke, dass der Papst das deutlicher als in der Vergangenheit zum Ausdruck gebracht hat. Mir liegt fern, dem Papst unkritisch zuzujubeln. Denn bei einer Rede an der Sapienza in Rom habe ich genau das vermisst.Libertas Ecclesiae hat geschrieben:overkott hat geschrieben:In Würdigung des seit den 70-er Jahren erwachten ökologischen Bewusstseins hat er die katholische Lehre vom Naturrecht aktuell verständlich gemacht und sich vom Rechtspositivismus der 30-er Jahre überzeugend distanziert.
Papst Benedikt XVI. hat geschrieben:Ich sage das gerade im Hinblick auf Europa, in dem weite Kreise versuchen, nur den Positivismus als gemeinsame Kultur und als gemeinsame Grundlage für die Rechtsbildung anzuerkennen, alle übrigen Einsichten und Werte unserer Kultur in den Status einer Subkultur verwiesen und damit Europa gegenüber den anderen Kulturen der Welt in einen Status der Kulturlosigkeit gerückt und zugleich extremistische und radikale Strömungen herausgefordert werden.
Aus purem Zufall hatte ich dieser Woche einen längeren Vortrag über Positivismus gehört (Radio). Nur deswegen konnte ich mit dem Begriff überhaupt etwas anfangen. Jede Wette, dass viele Leute ihn mit "positives Denken" umschreiben würden. Den Begriff Naturrecht verstehen mMn auch nicht viele. Beides muss aber wenigstens ungefähr eingeordnet werden können - auf Anhieb - wenn man der Rede folgen wollte. Wer das nicht konnte, muss sich auf die Kommentatoren verlassen oder längere Zeit in die Wiki abtauchen.Gamaliel hat geschrieben:Daran erkennt man aber höchstens wie gering die geistige Fassungskraft (oder die Bereitschaft zuzuhören) bei manchen ist.Petra hat geschrieben:Ähm, ihr habt sicher recht. Die Rede war jetzt aber nichts für die breite Masse. Die ersten Politikerinterviews lassen erkennen, auch die haben nicht alles verstanden.
Die Rede des Papstes war gehaltvoll, aber keineswegs schwierig oder gar "hochphilosophisch". Inhaltsleere Phrasendrescherei und Smalltalk-Niveau hat sie erwartungsgemäß deutlich überschritten.
Volle Zustimmung!Wenzel hat geschrieben:Papst Benedikt hat eine große theologisch-philosophische Vorlesung gehalten. Thesen, die über die heutige Zeit hinaus Gültigkeit haben. Bestimmt der beste Redebeitrag der je im Bundestag gehalten worden ist.
--Journalisten und Kommentatoren scheinen etwas hilflos zu sein.
Heureka - ein [Punkt] Fast schon Fliege-[Punkt]Der Besuch von Benedikt XVI. hat ein Berliner Brauhaus zu einem "Papstbier" inspiriert. Das Bio-Pils wurde während der Reifung mit gregorianischen Chorälen "bespielt und beseelt", schwört der Chef des Brauhauses Südstern, Helmut Kurschat . Unerklärlicherweise blieb das Bier dennoch "schön herb".
Wie schon Bundespräsident Wulff macht auch Bundestagspräsident Norbert Lammert den Papst auf unerledigte Aufgaben in seiner Kirche aufmerksam. Viele Menschen wünschten sich, "dass im Pontifikat eines deutschen Papstes, des ersten nach der Reformation, nicht nur ein weiteres Bekenntnis zur Ökumene, sondern ein unübersehbarer Schritt zur Überwindung der Kirchenspaltung stattfände".
Viele Themen, die insbesondere den Laien in der Kirche auf den Nägeln brennen, hat Benedikt XVI. nicht angesprochen: Kein Wort zur Ökumene, nichts zum Zölibat, kein Wort zur Diskussion um weibliche Priester oder die Haltung der Kirche zu sexuellen Themen.
Dito!Raphael hat geschrieben:Volle Zustimmung!Wenzel hat geschrieben:Papst Benedikt hat eine große theologisch-philosophische Vorlesung gehalten. Thesen, die über die heutige Zeit hinaus Gültigkeit haben. Bestimmt der beste Redebeitrag der je im Bundestag gehalten worden ist.
--Journalisten und Kommentatoren scheinen etwas hilflos zu sein.
Kehren wir zurück zu den Grundbegriffen Natur und Vernunft, von denen wir ausgegangen waren. Der große Theoretiker des Rechtspositivismus, Kelsen, hat im Alter von 84 Jahren – 1965 – den Dualismus von Sein und Sollen aufgegeben. – Es tröstet mich, dass man mit 84 Jahren offenbar doch noch etwas Vernünftiges denken kann. –
civilisation hat geschrieben:Meine Augen haben es gesehen: Mitten in der ersten Reihe beim Gottesdienst.
Neben Wulff, Lammert, Merkel auch die Frau Kraft, Ministerpräsidentin von NRW und derzeitige Bundesratspräsidentin, ausgetretene Katholikin und jetzt Protestantin.
Die auch? - Habe ich nicht gesehen, denn ich habe abgeschaltet. Da gibt es bessere Dinge, die man tun kann ...Libertas Ecclesiae hat geschrieben:civilisation hat geschrieben:Meine Augen haben es gesehen: Mitten in der ersten Reihe beim Gottesdienst.
Neben Wulff, Lammert, Merkel auch die Frau Kraft, Ministerpräsidentin von NRW und derzeitige Bundesratspräsidentin, ausgetretene Katholikin und jetzt Protestantin.
Und die Katholiken Wowereit und Seehofer ...
Hat man denn keine Seminaristen, die den Dienst übernehmen können?Nein! Sie sollen die Begeisterung für den Herrn und seinen Stellvertreter sehen.TomS hat geschrieben:Soll man ihnen den Besuch der Hl. Messe verbieten?
Hier war es "ruft es in jedes Haus hinein"iustus hat geschrieben:
"Kommt, sagt es allen Leuten, helft, dass es auch die Blinden sehn"
(jetzt heißt es, glaube ich, politisch korrekt: "sagt es in jedes Haus hinein")
Was ist denn Dein Problem? Warum sollten sie nicht die Hl. Messe besuchen?! Vielleicht berührt es sie ja...civilisation hat geschrieben:Die auch? - Habe ich nicht gesehen, denn ich habe abgeschaltet. Da gibt es bessere Dinge, die man tun kann ...
Ich auch.TomS hat geschrieben:Ich fand die Predigt wunderschön.
Das scheint leider bei Gottesdiensten mit Event-Charakter immer mehr Usus zu werden, bei Übertragungen von Papstmessen habe ich es schon öfters gehört, und gestern bekam sogar Erzbischof Woelki Applaus für seine Predigt.ad-fontes hat geschrieben:Applaus nach / für die Predigt!?
(Vor allem mal wieder: Die Infulierten voran!)
http://www.tagesspiegel.de/berlin/ich-bin-der-weinstock-ihr-seid-die-reben/4633844.html hat geschrieben:19:23: Momente der Ruhe nach der Predigt und vor den Fürbitten. Papst vor der Gästekurve: So ruhig ist es selten im Olympiastadion.
Mehr als übers Fernsehen wird man dort auch nicht mitbekommen - und die Andacht ist dort natürlich auch erschwerten Bedingungen ausgesetzt.Melody hat geschrieben: (...) ich hab das Gefühl, ich verpasse das Ereignis des Jahrtausends, aber auf der anderen Seite weiß ich auch genau, dass ich so eine Art von Hl. Messe niemals würdig und andächtig mitfeiern könnte...
Aber ich hab doch das Gefühl, was zu verpassen...
Die Lektorin konnte man kurzzeitig für Margarethe Bause halten ... war's aber wohl doch nicht.Melody hat geschrieben:(auch wenn mir als "Hl. Messe" was anderes vorschwebt... was war das denn grad für ne Lektorin?!)
