Kreuzgang

HeGe hat geschrieben:

ChrisCross hat geschrieben:Kardinal Meisner hat sich mal wieder im Internet zu Fragen geäußert. Diesmal ging es um die außerordentliche Form des römischen Ritus:

http://direktzu.kardinal-meisner.de/ebk ... 61?filter

Das wird ab hier schon diskutiert:

http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=538957#p538957

Oh, hatte ich übersehen

Raimund Josef H. hat geschrieben:

Niels hat geschrieben:

Moser hat geschrieben:Wenn das so weitergeht sind wir Protestanten in D bald wieder in der Mehrheit

Nein. Nicht die Protestanten, sondern die Konfessionslosen...

Siehe z.B. statistische Zahlen für Nürnberg:

1946: 61,9% evangelisch 33,5% katholisch 4,6% sonstige/ohne
1970: 54,3% evangelisch 37,1% katholisch 8,6% sonstige/ohne
2001: 35,9% evangelisch 30,5% katholisch 33,6% sonstige/ohne

Oder auch das - schlimm genug.

Bereiten Euch die aktuellen Zahlen Sorgen?
Oder haltet ihr Kirchenaustritte für ein notwendiges Element eines Reinigungsprozesses der Kirche, so dass sie wenig zu bedauern, vielleicht sogar zu begrüßen sind?

Selbstverständlich ist es wohl ohne Frage so, dass meist nur austritt, wer innerlich längst schon abständig ist und den Glauben nicht (mehr) praktiziert.
Nichtsdestotrotz ist es dennoch schade, denn mit jedem Mitglied verlieren die Kirchen auch ein Stück ihrer gesellschaftlichen Relevanz und damit auch ihrer Berechtigung, sich zu gesellschaftlichen und politischen Themen zu äußern. Wenn wir mal zu einer Splittergruppe geschrumpft sind, ist es leichter zu sagen "Was wollt ihr eigentlich, ich repräsentiert doch nur x% der Bevölkerung".

Moser hat geschrieben: Selbstverständlich ist es wohl ohne Frage so, dass meist nur austritt, wer innerlich längst schon abständig ist und den Glauben nicht (mehr) praktiziert.
Nichtsdestotrotz ist es dennoch schade, denn mit jedem Mitglied verlieren die Kirchen auch ein Stück ihrer gesellschaftlichen Relevanz und damit auch ihrer Berechtigung, sich zu gesellschaftlichen und politischen Themen zu äußern. Wenn wir mal zu einer Splittergruppe geschrumpft sind, ist es leichter zu sagen "Was wollt ihr eigentlich, ich repräsentiert doch nur x% der Bevölkerung".

Die üblichen Äußerungen sind eh entbehrlich.

Die "etwas andere Gemeinde" St. Michael in Schweinfurt, vertreten durch Pfr. i.R. Roland Breitenbach, vermeldet auf ihrer Homepage:

Pater Willigis OSB wird erneut ausgegrenzt
Der Freundeskreis Benediktushof meldet:

Leider müssen wir euch mitteilen, dass Willigis Jäger am 2. Oktober an der ökumenischen Veranstaltung "Nacht der offenen Kirchen" in der St. Johanniskirche in Würzburg nicht wie geplant teilnehmen darf. Bischof Dr. Friedhelm Hofmann hat ihm über seinen Abt die aktive Teilnahme verboten.
Der Bischof hat vor kurzem auch verhindert, dass der chinesische, buddhistische Abt Jinghui und seine Mönche vom Erzbischof von Freiburg empfangen wurden (weil Willigis Jäger dabei sei). Er war zu dieser Zeit nicht in Freiburg. ...

Erfreulich, dass der Würzburger Bischof seinen Hirtenpflichten offensichtlich in diesem Punkt gut nachkommt.

cantus planus hat geschrieben:Erfreulich, dass der Würzburger Bischof seinen Hirtenpflichten offensichtlich in diesem Punkt gut nachkommt.

Ach, Würzburg!

Ich war aus mir jetzt unerfindlichen Gründen der Überzeugung, der Freiburger Bischof sei gemeint, und habe mich schon gefragt, was denn nun kaputt sei.

cantus planus hat geschrieben:Erfreulich, dass der Würzburger Bischof seinen Hirtenpflichten offensichtlich in diesem Punkt gut nachkommt.

Aber wahrscheinlich ist jetzt alles Pulver schon wieder verschossen. Und für RB hat's wieder nicht gereicht.

Kilianus hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Erfreulich, dass der Würzburger Bischof seinen Hirtenpflichten offensichtlich in diesem Punkt gut nachkommt.

Aber wahrscheinlich ist jetzt alles Pulver schon wieder verschossen. Und für RB hat's wieder nicht gereicht.

Außerdem war es hier natürlich der einfache Weg, da er hier ja nicht direkt mit dem zu Maßregelnden konfrontiert wurde, sondern den Weg über den Abt gehen konnte.

HeGe hat geschrieben:

Kilianus hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Erfreulich, dass der Würzburger Bischof seinen Hirtenpflichten offensichtlich in diesem Punkt gut nachkommt.

Aber wahrscheinlich ist jetzt alles Pulver schon wieder verschossen. Und für RB hat's wieder nicht gereicht.

Außerdem war es hier natürlich der einfache Weg, da er hier ja nicht direkt mit dem zu Maßregelnden konfrontiert wurde, sondern den Weg über den Abt gehen konnte.

So weit mir bekannt ist, wurden doch Willigis Jäger (OSB) bereits 2002 direkt von der Glaubenskongregation alle Vorträge, Kurse und Veröffentlichungen untersagt?

Raimund Josef H. hat geschrieben:

HeGe hat geschrieben:

Kilianus hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Erfreulich, dass der Würzburger Bischof seinen Hirtenpflichten offensichtlich in diesem Punkt gut nachkommt.

Aber wahrscheinlich ist jetzt alles Pulver schon wieder verschossen. Und für RB hat's wieder nicht gereicht.

Außerdem war es hier natürlich der einfache Weg, da er hier ja nicht direkt mit dem zu Maßregelnden konfrontiert wurde, sondern den Weg über den Abt gehen konnte.

So weit mir bekannt ist, wurden doch Willigis Jäger (OSB) bereits 2002 direkt von der Glaubenskongregation alle Vorträge, Kurse und Veröffentlichungen untersagt?

Dachte ich auch - wobei das vermutlich Jäger selbst und auch RB nicht zu jucken scheint...

Zu Willigis Jäger - das war mir neu:

1980 erhielt er von Yamada Rōshi den Auftrag, selbst Zen zu lehren. Der Nachfolger des inzwischen verstorbenen Yamada, Kubota Rōshi, übertrug Jäger 1996 eine volle Lehrerlaubnis „Inka shōmei“, welche Jäger als 87. Nachfolger von Buddha Shakyamuni ausweist und ihn ermächtigt, andere in dieser Sukzession zu bestätigen.

Quelle: Wikipedia; Rotdruck von mir.

civilisation hat geschrieben:Zu Willigis Jäger - das war mir neu:

1980 erhielt er von Yamada Rōshi den Auftrag, selbst Zen zu lehren. Der Nachfolger des inzwischen verstorbenen Yamada, Kubota Rōshi, übertrug Jäger 1996 eine volle Lehrerlaubnis „Inka shōmei“, welche Jäger als 87. Nachfolger von Buddha Shakyamuni ausweist und ihn ermächtigt, andere in dieser Sukzession zu bestätigen.

Quelle: Wikipedia; Rotdruck von mir.

Die Wikipedia-Darstellung ist nicht korrekt, weil sie eine zu große Ähnlichkeit der "Sukzession" im Staus des "approbierten Meisters der Lehre" mit dem Papsttum suggeriert.

Die Verleihungh des Inka shomei ist nicht mehr als ein spiritueller Meisterbrief, der die Ausbildung feierlich abschließt. Je nach Sekte gibt es noch eine oder mehrere "höhere Stufen" - eine davon ist das "Hassu" - mit dem der alte Meister seinem Schüler seine Nachfolge überträgt. Das wird manchmal als "Patriarch" wiedergegeben. Tatsächlich gibt es hier Sukzessionslinien, die in manchen Schulen bis auf den Buddha zurückgeführt werden. Aber auch hier würde ich die Parallele zum Papsttum als sehr weit hergeholt empfinden. Die "Patriarchen" der Sekten sehen sich nicht als Nachfolger des Buddha, sondern als Erben und Nachfolger der Schüler oder Enkelschüler Gautamas, auf die sich ihre spezielle Sekte zurückführt.

Mit dieser Differenzierung möchte ich aber nicht sagen, daß ich das Treiben von Willigis Jäger als unbedenklich betrachte. Ganz und gar nicht. Die Zen-Schule, der er angehört, kehrt m.E. zu den doch sehr nihilistischen Ursprüngen des indischen Buddhismus zurück und hat Christen nichts zu bieten, was den Erwerb der "Meisterschaft" rechtfertigen könnte. Ihr Klosterleben ist wahrhaft "gottlos" (was hier nichts mit "unmoralisch" zu tun hat). Bei anderen buddhistischen Sektern gerade in Japan ist das anders - dort sieht man viele Züge, die vermuten lassen, daß diese Schulen Elemente des im 8. Jh. in China ausgerotteten Thomaschristentums aufgenommen haben. Es gibt sogar Vermutungen, daß es sich dabei teilweise um eine (letztlich fehlgegangene) "Inkulturation" christlicher Mönchsorden in einem buddhistischen Umfeld handeln könne.

Was den Fall Jäger geradezu tragisch macht ist der Umstand, daß niemand anderes als Willigis Jäger der Priester in Heinrich Kunkels "Priester des Herrn" ist - ein Buch, das das Priesterbild der unmitelbaren Vorkonziliszeit tief geprägt hat.

Gehört evtl. auch hier her, jedenfalls der Teil, der auf das Bistum Aachen bezogen ist:

http://www.kath.net/detail.php?id=32547

"Ockenfels kriitisiert in dem Zusammenhang dann scharf Vorfälle in der Diözese Aachen. "Wie sehr die Begriffe der Toleranz und des Dialogs innerhalb der katholischen Kirche in Deutschland unter die Räder der political correctness gekommen sind, zeigt ein Beispiel aus der Diözese Aachen. Die ist nicht nur finanziell so gut wie bankrott, sondern vor allem in geistlicher Hinsicht ziemlich ruiniert. Was sie geradezu ermutigt, den Vorreiter in Sachen Islamisierung zu spielen.", so Ockenfels."

Bernado hat geschrieben:Was den Fall Jäger geradezu tragisch macht ist der Umstand, daß niemand anderes als Willigis Jäger der Priester in Heinrich Kunkels "Priester des Herrn" ist - ein Buch, das das Priesterbild der unmitelbaren Vorkonziliszeit tief geprägt hat.

Och jo. Ich kenne die Bilder aus diesem Buch der FSSP: http://www.alte-messe.de.

iustus hat geschrieben:Och jo. Ich kenne die Bilder aus diesem Buch der FSSP: http://www.alte-messe.de.

Ja, Martin Ramm die Bilder dort übernommen.

Kunkel ist übrigens eine sehr interessante Figur aus dem Katholizismus der 5er Jahre, sehr schöne, durchaus auch "moderne" Bücher in beträchtlicher Zahl - abr alles orthodox. Vielelicht der letzte "Volksschriftsteller" im katholischen Deutschland, der wirklich breit Wirkung entfalten konnte.

Aber nun sind wir schon sehr weit von den Bistumsnachrichten weg.

Bernado hat geschrieben:

iustus hat geschrieben:Och jo. Ich kenne die Bilder aus diesem Buch der FSSP: http://www.alte-messe.de.

Ja, Martin Ramm die Bilder dort übernommen.

Kunkel ist übrigens eine sehr interessante Figur aus dem Katholizismus der 5er Jahre, sehr schöne, durchaus auch "moderne" Bücher in beträchtlicher Zahl - abr alles orthodox. Vielelicht der letzte "Volksschriftsteller" im katholischen Deutschland, der wirklich breit Wirkung entfalten konnte.

Aber nun sind wir schon sehr weit von den Bistumsnachrichten weg.

Das ist alles während langer Jahre der Kriegsgefangenschaft in Sibirien gereift !Schlage vor einen eigenen Kunkel-Strang aufzumachen)

Deutschlandfunk - Tag für Tag vom 2. August 2011:

Professor Rudolf Lill stänkert über Papst Benedikt XVI. Und das im öffentlich-rechtlichen Rundfunk! Die Rückkehr zur Praxis der Mundkommunion sei ein Verstoß gegen die Menschenwürde.

Man müsste lachen, wenn es nicht so traurig wäre.

Wer ist überhaupt dieser Lill?
Wenn er das sagen kann, ist er vom Glauben sehr, sehr weit entfernt. Er müßte mir eigentlich leid tun.

anneke6 hat geschrieben:Wer ist überhaupt dieser Lill?

http://www.rudolf-lill.de/

Bedauerlich, daß ein durchaus verdienter und kluger Historiker wie Lill
intellektuell derart auf den Hund kommen kann.

»Wenn Sie sehen, wie er mit der Liturgie umgeht: Mich hat entsetzt der
Anblick des Papstes, der am Ende der Mitternachtsmesse in Sankt Peter
die Kommunion brachte und darauf bestand, daß die Menschen vor ihm
knien und die Mundkommunion empfangen. Also, wenn man darin ei-
nen geistige Hirten sieht, dann könnte ich auch sagen: Das widerspricht
der Auffassung von selbständigem, erwachsenem Christsein, und man
kann es sogar auch als, ja, einen Verstoß gegen die Menschenwürde be-
trachten.«

Ich bin überzeugt, der Mann glaubt wirklich, der Papst lasse die Gläubi-
gen beim Kommunionempfang vor sich knien.

Das liegt nicht schlechterdings an intellektuellem Unvermögen. Denn
Lill ist ein durchaus scharfsinniger Mann. Nein, offensichtlich wird bei
solchen Leuten der vorhandene Verstand, auch einer von hohen Graden,
von etwas Stärkerem überlagert und partiell ausgeschaltet.

Dies Etwas ist offensichtlich ein psychischer oder charakterlicher Defekt,
der seine Wurzel – wie hier exemplarisch deutlich wird – im Eritis sicut
Deus hat, jener Urlüge, welche, über anderthalb Jahrtausende lang von
der menschlichen, göttlich erhellten Vernunft erkannt und, wenn auch
nicht gebannt, so doch öffentlich geächtet, seit 222 Jahren wieder frech
das Haupt erhebt, ja die Herrschaft dieser Welt angetreten hat und seit-
her die Geschichte bestimmt.

Dieser Defekt gibt dem Geschädigten zwingend vor, zu knien sei schlecht
und Demut sei verwerflich. Seit der Zeit, da Lill geboren wurde, wird die-
ser Defekt gleichsam obrigkeitlich vorgeschrieben, und wo er fehlt, wird –
seit damals ununterbrochen, man täusche sich nicht – gewaltsam nachge-
holfen, alles noch verblieben Gesunde zu infizieren.

Der Fall Lill wird sich bald „biologisch lösen“ durch den irdischen Gang
alles Irdischen, die Urlüge aber wird sich als furchtbare, metastasierende
Krebsgeschwulst weiter und weiter verbreiten und alles durchdringen,
und nahezu jedermann wird ihr glauben, besonders jene Masse der Helo-
ten, die ihrer falschen Versprechung am fernsten ist. Alles wird in ihre Ge-
walt gegeben sein eine Zeit, zwei Zeiten und eine halbe Zeit.

er ist ein typischer Vertreter der Konzilsgeneration mit besten Absichten

Robert Ketelhohn hat geschrieben:
...offensichtlich wird bei solchen Leuten der vorhandene Verstand, auch einer von hohen Graden, von etwas Stärkerem überlagert und partiell ausgeschaltet. Dies Etwas ist offensichtlich ein psychischer oder charakterlicher Defekt, der seine Wurzel – wie hier exemplarisch deutlich wird – im Eritis sicut Deus hat, jener Urlüge, welche, über anderthalb Jahrtausende lang von der menschlichen, göttlich erhellten Vernunft erkannt und, wenn auch nicht gebannt, so doch öffentlich geächtet, seit 222 Jahren wieder frech das Haupt erhebt, ja die Herrschaft dieser Welt angetreten hat und seitdem die Geschichte bestimmt.

Eindeutige Diagnose: wieder ein schwerer Fall von Megalomanie. Eigentlich unheilbar.
Den nehmen wir aber trotzdem mal auf dieselbe Station wie P. Mertes. Vielleicht kann der Heilige Geist was bewirken.
Gruß
memento

Robert Ketelhohn hat es sehr faszinierend beschrieben:

....Das liegt nicht schlechterdings an intellektuellem Unvermögen. Denn
Lill ist ein durchaus scharfsinniger Mann. Nein, offensichtlich wird bei
solchen Leuten der vorhandene Verstand, auch einer von hohen Graden,
von etwas Stärkerem überlagert und partiell ausgeschaltet.

Dies Etwas ist offensichtlich ein psychischer oder charakterlicher Defekt,
der seine Wurzel – wie hier exemplarisch deutlich wird – im Eritis sicut
Deus hat, jener Urlüge, welche, über anderthalb Jahrtausende lang von
der menschlichen, göttlich erhellten Vernunft erkannt und, wenn auch
nicht gebannt, so doch öffentlich geächtet, seit 222 Jahren wieder frech
das Haupt erhebt, ja die Herrschaft dieser Welt angetreten hat und seit-
her die Geschichte bestimmt.....

Jene Urlüge, nichts anderes als die Fixierung auf das, was man für sich selbst als richtig erkannt zu haben glaubt und deshalb eine weitere Nachprüfung des einmal Akzeptierten kategorisch ausschließt und somit auch nichts mehr erkennt oder anerkennt, was der festgelegten Auffassung widersprechen könnte, ist nichts anderes als Borniertheit, oder besser, totale Verblendung, nichts anderes mehr erkennend und zulassend als das, was man selbst erkannt hat oder erkennen will.
Und diese Art einer Verblendung greift mit Riesenschritten um sich, selbst unter den Intellektuellen und vor allem unter den Gläubigen.

Gruß, ad_hoc

Und was ist der Gipfel von Borniertheit?

Wenn man meint, das Brett vor dem Kopf müsste auch noch aus Teakholz sein!

+L.

Aktualisierung in der Angelegenheit Jäger und Würzburger Kirchennacht

Würzburger Kirchennacht ohne Willigis Jäger
http://www.mainpost.de/regional/franken ... 27,6269374 (Hervorhebung von mir)

daraus:

Man habe ein neues Programm ohne Willigis Jäger konzipiert, ließ der stellvertretende Würzburger evangelisch-lutherische Dekan, Pfarrer Gerhard Neumeister, auf Anfrage wissen. Über die Hintergründe für die Programmänderung hüllte sich Neumeister in Schweigen. „Wir möchten das Thema nicht so in der breiten Öffentlichkeit haben“, sagte er. Und: „Das haben wir mit unseren katholischen Brüdern und Schwestern so abgestimmt.“

Die Bistumsleitung bestreitet eine Einflussnahme. Auf Anfrage erklärte Pressesprecher Bernhard Schweßinger, diese Behauptung entspreche „in keinster Weise“ den Tatsachen. Schweßinger: „Bischof Hofmann wurde bezüglich eines Auftritts Willigis Jägers bei der Nacht der offenen Kirche bisher nicht angefragt.“Fakt sei, so Schweßinger weiter, dass der Abt der Benediktinerabtei Münsterschwarzach, Michael Reepen, „in einem Gespräch mit Willigis Jäger diesen fragte, ob es für die Ökumene gut sei, bei dieser ökumenischen Veranstaltung aufzutreten“. Abt Michael sei nach eigenen Angaben mit Pater Willigis im Gespräch zu dem Ergebnis gekommen, dass es besser sei, den Termin am 2. Oktober abzusagen.

Maurus hat geschrieben:

iustus hat geschrieben:

Maurus hat geschrieben:

iustus hat geschrieben:Am Samstag, dem 9. Mai 29, wird in der Pfarrkirche St. Martin in Dornburg-Frickhofen (Nähe Limburg) um 1 Uhr ein Levitiertes Hochamt gefeiert. Zelebrant wird Pfarrer Gereon Rehberg sein.

Pfarrer Rehberg ist ein echtes Original.

Jubilate et cantate! Das Original wird neuer Dompfarrer von Limburg (und damit auch Domkapitular)!

Bitte? Na, das wird ne Gaudi. Bringt er seine Bienenkörbe mit?

Die Bienen sind und bleiben wohl in Bommersheim und ziehen nicht mit neben den Limburger Dom. Aber Rehberg kommt!

Hier ein Bericht aus der heutigen NNP:

http://www.fnp.de/fnp/region/lokales/vo ... 38.de.html

Die Amtseinführung durch Bischof Tebartz-van Elst ist am Sonntag, 14. August, 1.15 Uhr, im Hochamt zur Domkirchweihe.

Bischof Overbeck steht mal wieder im Kreuzfeuer, weil er sagt, was die Kirche lehrt.

http://www.derwesten.de/staedte/essen/R ... 29679.html

Alle Achtung, Exzellenz!

Gallus hat geschrieben:Bischof Overbeck steht mal wieder im Kreuzfeuer, weil er sagt, was die Kirche lehrt.

http://www.derwesten.de/staedte/essen/R ... 29679.html

Alle Achtung, Exzellenz!

Daraus:

Der Essener Grünen-Bundestagsabgeordnete Kai Gehring drohte, Overbeck werde „immer mehr ein Fall für die Antidiskriminierungsstelle des Bundes“. Erneut beleidige und entwürdige der Bischof Schwule und Lesben. „Essen hat einen modernen Bischof verdient, der zur Lebensrealität der Menschen passt“, so Gehring.

Dazu die Heilige Schrift:

2 Timoteus 4, 3f. hat geschrieben:Denn es wird eine Zeit kommen, in der man die gesunde Lehre nicht erträgt, sondern sich nach eigenen Wünschen immer neue Lehrer sucht, die den Ohren schmeicheln; und man wird der Wahrheit nicht mehr Gehör schenken, sondern sich Fabeleien zuwenden.

Wie sehen: nichts Neues unter der Sonne.

julius echter hat geschrieben:

Kilianus hat geschrieben:- Taufbecken raus aus dem untersten Turmgeschoß und hinein ins Schiff

- das Taufbecken stand in einer dunklen Taufkapelle - welche immer als eine dunkle und abweisende Höhle empfunden wurde
- das Taufbecken stand nicht in einem Raum des Südwestturmes
- das Taufbecken kommt an eine Stelle, die in etwa der Stelle entspricht, an dem es Stand als das Konzil von Trient stattfand - also müsste es doch den "Traditionalisten" gefallen

Leider schaut's so aus, als würde diese potthäßliche Holzdecke im Langhaus bleiben.

Ja ist denn schon wieder Weihnachten?

„Die ‚Eine Welt’ an den Weihnachtsbaum bringen“



(Die Dinger gehen sicher auch als Ostereier durch...)