Ökumenischer Kirchentag 2010 in München

[Sascha B.]

Wer nicht zahlt, ist exkommuniziert.

Was Rom zum Glück ja anders sieht. Und das zählt für mich und nicht die Meinung geldgeiler Freimaurer"bischöfe" in Deutschland.

[ifugao]

Bisher habe ich ja darauf verzichtet hier etwas zum Thema zu schreiben.
Aber angesichts der hier herrschenden fast schon hysterisch zu nennenden Stimmung in diesem Thread.......
Interessant ist es aber dennoch so einige Ansichten zu lesen. Zeigen sie doch ganz deutlich das manche Foristen eindeutig in Parallelwelten leben.
Die Pille wird von fast jedem katholischen Christen genutzt. Kondome ebenfalls. Ergo setzen sich alle Gläubigen darüber hinweg.
Es interessiert sie schlicht nicht. Ebensowenig kümmern sie sich um theologische Aspekte in ihrem gelebten Christsein.
Sie leben die Ökumene einfach und ein solches Forum wird daran nichts ändern.
Freut euch doch lieber, wenn Menschen auch auf diese Weise wieder zum Glauben finden.

[civilisation]

Die Situation in der deutschen "Zwangszugehörigkeitsgemeinschfts-"Kirche ist doch die:

Wer nicht zahlt, ist exkommuniziert.

Damit wird vom deutschen Steuersystem ein "Zwangsbeitrag" seitens der Einkünfte an die Organisation abgeführt, die z.Z. in München den großen Auftritt hat und Finanzierung von Spektakeln a la Käßmann, Homos und Revolution unterstützt.

Und natürlich verdient der Staat an diesem ganzen "System" mit. Rund 2,5 bis 4 % der eingezogenen Kirchensteuer.

Klar doch, daß Zollitsch & Co. seitens des Staates in Form der Rechtsprechung gestützt und unterstützt werden.

Da bin ich ja mal froh, daß man von unserer Kirchensteuer nicht mal ne Putzfrau auf dem ÖKToberfest zahlen könnte. So muß mein schlechtes Gewissen nicht gar so schlecht sein.

Das machen doch die sogenannten "Ehrenamtlichen". Die sind ja "Ordner", "Putzteufel" und sonstige Kräfte.
Mit den Kirchensteuermitteln wird halt nur das "Funktionärstum", die obere Spitze der Kirchenvernicthtungsliga unterstützt.

[glöckchen]

Die Pille wird von fast jedem katholischen Christen genutzt. Kondome ebenfalls. Ergo setzen sich alle Gläubigen darüber hinweg.

Interessant. Woher weißt du, was ich in dieser Frage tue?

[julius echter]

Die Situation in der deutschen "Zwangszugehörigkeitsgemeinschfts-"Kirche ist doch die:

Wer nicht zahlt, ist exkommuniziert.

Damit wird vom deutschen Steuersystem ein "Zwangsbeitrag" seitens der Einkünfte an die Organisation abgeführt, die z.Z. in München den großen Auftritt hat und Finanzierung von Spektakeln a la Käßmann, Homos und Revolution unterstützt.

Und natürlich verdient der Staat an diesem ganzen "System" mit. Rund 2,5 bis 4 % der eingezogenen Kirchensteuer.

Klar doch, daß Zollitsch & Co. seitens des Staates in Form der Rechtsprechung gestützt und unterstützt werden.

Da bin ich ja mal froh, daß man von unserer Kirchensteuer nicht mal ne Putzfrau auf dem ÖKToberfest zahlen könnte. So muß mein schlechtes Gewissen nicht gar so schlecht sein.

Das machen doch die sogenannten "Ehrenamtlichen". Die sind ja "Ordner", "Putzteufel" und sonstige Kräfte.
Mit den Kirchensteuermitteln wird halt nur das "Funktionärstum", die obere Spitze der Kirchenvernicthtungsliga unterstützt.

sorry damit werden auch gehälter bezahlt an menschen die für die kirche arbeiten

[Sascha B.]

Die Pille wird von fast jedem katholischen Christen genutzt. Kondome ebenfalls. Ergo setzen sich alle Gläubigen darüber hinweg.

Interessant. Woher weißt du, was ich in dieser Frage tue?

Das frag ich mich auch

Ich werd wohl beobachtet? Aber dann wüsste der Bruder in Christo ja das ich keines von beiden verwende. Bzw die Pille bei mir als Mann auch siche nur zu größeren Brüsten führen würde

[civilisation]

Bisher habe ich ja darauf verzichtet hier etwas zum Thema zu schreiben.
Aber angesichts der hier herrschenden fast schon hysterisch zu nennenden Stimmung in diesem Thread.......
Interessant ist es aber dennoch so einige Ansichten zu lesen. Zeigen sie doch ganz deutlich das manche Foristen eindeutig in Parallelwelten leben.
Die Pille wird von fast jedem katholischen Christen genutzt. Kondome ebenfalls. Ergo setzen sich alle Gläubigen darüber hinweg.
Es interessiert sie schlicht nicht. Ebensowenig kümmern sie sich um theologische Aspekte in ihrem gelebten Christsein.
Sie leben die Ökumene einfach und ein solches Forum wird daran nichts ändern.
Freut euch doch lieber, wenn Menschen auch auf diese Weise wieder zum Glauben finden.

In welcher Parallelwelt lebst Du denn? - Die Kirche mit ihrer Morallehre will das Gewissen bilden. Ob Du dann Dein Gewissen bildest ist doch was völlig anderes. Man darf demanch nicht die Lehre mit dem "Hinwegsetzen über die katholische Lehre" ausspielen. Und was das mit "Ökumene" zu tun hat, mußt Du noch ausführen.

Und das "wieder zum Glauben finden" - das mußt Du auch begründen . Zu welchem Glauben eigentlich?

Gott ist ein Gott des Lebens, nicht ein Gott der Verhütung, des Mordens im Mutterleib und nicht ein Gott des Mordens in künftigen Sphären (das, was man wieder zunehmen heute verkündet: Alte, Kranke ...).

[Kilianus]

@ Julius: Was meinst Du, die Gehälter aussähen, wenn man die Ausgaben für den ÖKT auf - zum Beispiel - alle Domküster Deutschland verteilen würde ...

[civilisation]

Die Situation in der deutschen "Zwangszugehörigkeitsgemeinschfts-"Kirche ist doch die:

Wer nicht zahlt, ist exkommuniziert.

Damit wird vom deutschen Steuersystem ein "Zwangsbeitrag" seitens der Einkünfte an die Organisation abgeführt, die z.Z. in München den großen Auftritt hat und Finanzierung von Spektakeln a la Käßmann, Homos und Revolution unterstützt.

Und natürlich verdient der Staat an diesem ganzen "System" mit. Rund 2,5 bis 4 % der eingezogenen Kirchensteuer.

Klar doch, daß Zollitsch & Co. seitens des Staates in Form der Rechtsprechung gestützt und unterstützt werden.

Da bin ich ja mal froh, daß man von unserer Kirchensteuer nicht mal ne Putzfrau auf dem ÖKToberfest zahlen könnte. So muß mein schlechtes Gewissen nicht gar so schlecht sein.

Das machen doch die sogenannten "Ehrenamtlichen". Die sind ja "Ordner", "Putzteufel" und sonstige Kräfte.
Mit den Kirchensteuermitteln wird halt nur das "Funktionärstum", die obere Spitze der Kirchenvernicthtungsliga unterstützt.

sorry damit werden auch gehälter bezahlt an menschen die für die kirche arbeiten

Donum Vitae - Mitarbeiter ????

Deren Befürworter finden sich ja auch in den Funktionärskreisen.

Aber wir schweifen vom Thema ab...

[Niels]

@ Julius: Was meinst Du, die Gehälter aussähen, wenn man die Ausgaben für den ÖKT auf - zum Beispiel - alle Domküster Deutschland verteilen würde ...

Das will er gar nicht so genau wissen...

[ifugao]

Die Pille wird von fast jedem katholischen Christen genutzt. Kondome ebenfalls. Ergo setzen sich alle Gläubigen darüber hinweg.

Interessant. Woher weißt du, was ich in dieser Frage tue?

Was du tust, kann ich dir nicht sagen. Was der einfache durchaus gläubige Katholik macht ist Fakt.
Meine überaus gläubige katholische Großmutter die niemals einen Kirchenbesuch versäumte hat schon 1970 den Pfarrer an die frische Luft bugsiert als er wissen wollte ob im Hause die Pille kursiere weil es bei 3 Kindern bei der Schwiegertochter bliebe.
Sie ging ohne jegliche Berührungsängste auch zum Abendmahl in anderen Gemeinschaften.
Einfach so, ohne jemanden zu fragen. Stell dir nur vor.

[julius echter]

also ich benutze die pille nicht - dass kann ich beschwören

[Niels]

Naja, so überaus katholisch kann sie wohl kaum gewesen sein.

Nachtrag: Meine Omas haben so etwas nie gemacht.

[glöckchen]

Ich würde dafür jeden Pfarrer an die Luft setzten, der mir irgendeine künstliche Verhütung empfielt.

Und ich gehe nicht zum Abendmahl in irgendwelchen anderen Gemeinschaften außer der katholischen. Obwohl ich evangelische Freunde aus verschiedensten Traditionen habe, die ich als Christen sehr, sehr hoch schätze.

So einfach ist das. Ich bin übrigens durch und durch katholisch.

[Niels]

also ich benutze die pille nicht - dass kann ich beschwören

Das ist auch besser und gesünder, denn es kann auch schief gehen, wie man hier nachlesen kann:
http://www.welt.de/vermischtes/article7 ... iagra.html

[Kilianus]

Sie ging ohne jegliche Berührungsängste auch zum Abendmahl in anderen Gemeinschaften.

Wieso "auch"? Das setzt voraus, das sie bei Katholens zum Abendmahl ging. Ging sie aber sicher nicht. Weil's da so was nicht gibt.

[iustus]

Ich würde dafür jeden Pfarrer an die Luft setzten, der mir irgendeine künstliche Verhütung empfielt.

Und ich gehe nicht zum Abendmahl in irgendwelchen anderen Gemeinschaften außer der katholischen. Obwohl ich evangelische Freunde aus verschiedensten Traditionen habe, die ich als Christen sehr, sehr hoch schätze.

So einfach ist das. Ich bin übrigens durch und durch katholisch.

Gilt für mich ganz genauso.

[ifugao]

Bisher habe ich ja darauf verzichtet hier etwas zum Thema zu schreiben.
Aber angesichts der hier herrschenden fast schon hysterisch zu nennenden Stimmung in diesem Thread.......
Interessant ist es aber dennoch so einige Ansichten zu lesen. Zeigen sie doch ganz deutlich das manche Foristen eindeutig in Parallelwelten leben.
Die Pille wird von fast jedem katholischen Christen genutzt. Kondome ebenfalls. Ergo setzen sich alle Gläubigen darüber hinweg.
Es interessiert sie schlicht nicht. Ebensowenig kümmern sie sich um theologische Aspekte in ihrem gelebten Christsein.
Sie leben die Ökumene einfach und ein solches Forum wird daran nichts ändern.
Freut euch doch lieber, wenn Menschen auch auf diese Weise wieder zum Glauben finden.

In welcher Parallelwelt lebst Du denn? - Die Kirche mit ihrer Morallehre will das Gewissen bilden. Ob Du dann Dein Gewissen bildest ist doch was völlig anderes. Man darf demanch nicht die Lehre mit dem "Hinwegsetzen über die katholische Lehre" ausspielen. Und was das mit "Ökumene" zu tun hat, mußt Du noch ausführen.

Und das "wieder zum Glauben finden" - das mußt Du auch begründen . Zu welchem Glauben eigentlich?

Gott ist ein Gott des Lebens, nicht ein Gott der Verhütung, des Mordens im Mutterleib und nicht ein Gott des Mordens in künftigen Sphären (das, was man wieder zunehmen heute verkündet: Alte, Kranke ...).

Ich stehe mit beiden Beinen in meinem realen Leben und gedenke das auch weiterhin zu tun.
Das würde so manchem Nutzer dieses Forums auch gut bekommen.
Der Kirchentag kann ein Nutzen sein auch einmal kirchenferne Mitglieder anzusprechen und sich einmal mit anderen Konfessionen auszutauschen.
Nicht mehr und nicht weniger.

[iustus]

Das setzt voraus, das sie bei Katholens zum Abendmahl ging. Ging sie aber sicher nicht. Weil's da so was nicht gibt.

Womit wir bei der entscheidenden Frage von civilisation wären:

Zu welchem Glauben eigentlich?

Der Glaube der Kirche steht hier: http://www.vatican.va/archive/ccc/index_ge.htm

[Kilianus]

Ich stehe mit beiden Beinen in meinem realen Leben und gedenke das auch weiterhin zu tun.
Das würde so manchem Nutzer dieses Forums auch gut bekommen.
Der Kirchentag kann ein Nutzen sein auch einmal kirchenferne Mitglieder anzusprechen und sich einmal mit anderen Konfessionen auszutauschen.
Nicht mehr und nicht weniger.

Austauschen? Was denn? Theologische Aspekte ja offenbar nicht (siehe Dein oberer Beitrag). Körperflüssigkeiten?

[julius echter]

also ich benutze die pille nicht - dass kann ich beschwören

Das ist auch besser und gesünder, denn es kann auch schief gehen, wie man hier nachlesen kann:
http://www.welt.de/vermischtes/article7 ... iagra.html

diese gruppe gibt es noch?

[iustus]

also ich benutze die pille nicht - dass kann ich beschwören

Nach neuesten Erkenntnissen auch Ehefrauen keinesfalls zu empfehlen:

http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber ... 4578.html

[ifugao]

Ich stehe mit beiden Beinen in meinem realen Leben und gedenke das auch weiterhin zu tun.
Das würde so manchem Nutzer dieses Forums auch gut bekommen.
Der Kirchentag kann ein Nutzen sein auch einmal kirchenferne Mitglieder anzusprechen und sich einmal mit anderen Konfessionen auszutauschen.
Nicht mehr und nicht weniger.

Austauschen? Was denn? Theologische Aspekte ja offenbar nicht (siehe Dein oberer Beitrag). Körperflüssigkeiten?

Die Ökumene beginnt immer an der Basis. Die einfachen Christen kümmert es nicht was hier an Theologie verbreitet wird.
Diese Entwicklung ist auf Dauer nicht mehr aufzuhalten. An der Basis wird sie schon seit langem gelebt.

[Raimund J.]

Die Ökumene beginnt immer an der Basis. Die einfachen Christen kümmert es nicht was hier an Theologie verbreitet wird.
Diese Entwicklung ist auf Dauer nicht mehr aufzuhalten. An der Basis wird sie schon seit langem gelebt.

Eine Aussage, die so oder so ähnlich ständig zu hören ist, die ich aber nicht verstehe.

Was ist damit gemeint?

[iustus]

Die Ökumene beginnt immer an der Basis. Die einfachen Christen kümmert es nicht was hier an Theologie verbreitet wird.
Diese Entwicklung ist auf Dauer nicht mehr aufzuhalten. An der Basis wird sie schon seit langem gelebt.

Richtig. Deshalb ist "die Basis" schon längst vom Glauben abgefallen.

[Sascha B.]

Ich stehe mit beiden Beinen in meinem realen Leben und gedenke das auch weiterhin zu tun.
Das würde so manchem Nutzer dieses Forums auch gut bekommen.
Der Kirchentag kann ein Nutzen sein auch einmal kirchenferne Mitglieder anzusprechen und sich einmal mit anderen Konfessionen auszutauschen.
Nicht mehr und nicht weniger.

Austauschen? Was denn? Theologische Aspekte ja offenbar nicht (siehe Dein oberer Beitrag). Körperflüssigkeiten?

Die Ökumene beginnt immer an der Basis. Die einfachen Christen kümmert es nicht was hier an Theologie verbreitet wird.
Diese Entwicklung ist auf Dauer nicht mehr aufzuhalten. An der Basis wird sie schon seit langem gelebt.

Ich seh das ganz anders. An ökumenischen Veranstaltungen nehmen kaum Leute teil. Der Kirchentagschrott bildet da wohl nru eine Ausnahme da man alles und jeden ankarrt und einfach ein "tolles Fest" erwartet.

[julius echter]

die hohe theologie ist für den einfachen menschen nicht vertsändlich

[ifugao]

also ich benutze die pille nicht - dass kann ich beschwören

Nach neuesten Erkenntnissen auch Ehefrauen keinesfalls zu empfehlen:

http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber ... 4578.html

Das ist völlig richtig. Sollte aber doch bitte der Eigenverantwortung der Ehepaare überlassen werden.

[civilisation]

Ich stehe mit beiden Beinen in meinem realen Leben und gedenke das auch weiterhin zu tun.
Das würde so manchem Nutzer dieses Forums auch gut bekommen.
Der Kirchentag kann ein Nutzen sein auch einmal kirchenferne Mitglieder anzusprechen und sich einmal mit anderen Konfessionen auszutauschen.
Nicht mehr und nicht weniger.

Austauschen? Was denn? Theologische Aspekte ja offenbar nicht (siehe Dein oberer Beitrag). Körperflüssigkeiten?

Die Ökumene beginnt immer an der Basis. Die einfachen Christen kümmert es nicht was hier an Theologie verbreitet wird.
Diese Entwicklung ist auf Dauer nicht mehr aufzuhalten. An der Basis wird sie schon seit langem gelebt.

Aha. - Die "Horizontale" ist wichtigerals die "Vertikale".

Wir machen uns die Welt, wie sie uns gefällt.

[glöckchen]

Ja. Du hast recht. Ich kann mit meinen evangelischen Freunden ganz wunderbar über den christlichen Glauben reden. Ich kann gemeinsam mit ihnen beten. Ich bin von solchen Begegnungen oft bewegt und bereichert.

Deshalb haben wir aber noch lange keine Kirchengemeinschaft. Sorry! Kein gemeinsames Abendmahl. Sie knien auch nicht nieder, wenn ich niederknie. So ist das eben.

Diese Leute, die unterschiedslos zu allen ökumenischen Veranstaltungen hinrennen, stehen auch bei meinen evangelischen Freunden nicht sehr hoch im Kurs.

[julius echter]

Die Ökumene beginnt immer an der Basis. Die einfachen Christen kümmert es nicht was hier an Theologie verbreitet wird.
Diese Entwicklung ist auf Dauer nicht mehr aufzuhalten. An der Basis wird sie schon seit langem gelebt.

Richtig. Deshalb ist "die Basis" schon längst vom Glauben abgefallen.

dass ist eine behauptung die noch bewiesen werden muss - jemanden den glauben abzusprechen der nicht hohe theologische gedenkengänge verfolgt oder irgendwelchen tradtionelen liturgiespielchen mitmacht ist unredlich

[civilisation]

Warum ist eigentlich immer noch die Rede vom "Gemeinsamen Abendmahl"?

Das ist eine Konstruktion, die jeglicher dogmatischen Begründung nicht standhält.

Es gibt kein "Gemeinsames Abendmahl".

Lest mal eine gute Dogmatik. Damit meine ich jedoch nicht die des GLM; vielmehr den Ott oder Diekamp/Jüssen.