Papst Franz I. - 2. Akt

[maliems]

korrigiere: bei mir ist...

[martin v. tours]

http://www.kathtube.com/photo.php?id=32919

Dieser Cartoon bringt es auf den Punkt:
Der Papst formuliert seine Pizza- Bestellung etwas missverständlich.
Wir hier im Forum diskutieren seitenlang darüber.

Ralf findet das der Papst die Pizza genau auf die richtige Weise bestellt hat.
ad_hoc ist der Meinung der Papst hätte bei der Bestellung genaue Gramm-Angaben für Mehl und Salz, Backdauer und Temperatur machen müssen.
umusungu freut sich, weil er denkt, der Papst hat sicher auf einen Pizza-Karton aus Recycling-Pappe OHNE Goldaufdruck bestanden.
und die ganze Weltpresse verkündet uns, der Papst hätte ein neues Dogma verkündet : Fischverbot für Katholiken


Egal, wie ihr alle zu dem Thema : Verwirrung durch päpstliche Aussagen steht, es lässt sich wohl nicht abstreiten, das es diese gibt.
Ich habe keine Ahnung, ob Papst Franz dies so mitkriegt, aber es müsste Ihn doch auch stören das dies passiert (meine naive Vorstellung).
Missverständnisse und bewusstes Verdrehen von Päpstlichen Aussagen hat es immer schon gegeben und wird es immer geben.
Um so hilfreicher wäre es, wenn es dann wenigstens auf offiziellen Kirchlichen Seiten, Klarstellungen geben würde.
Das liest zwar nur ein Bruchteil der Leute die in den Massenmedien lesen, aber zur Klärung von Missverständnissen würde es reichen.
(man wird sich ja noch was wünschen dürfen)

[Peti]

Papstmesse in Assisi: „Sich bekleiden mit Jesus"

http://de.radiovaticana.va/news/213/1 ... ted-73419


... Und mit einem Gebet schloss der Papst auch seine Gedanken:

„So übernehme ich das Gebet des heiligen Franziskus für Assisi, für Italien und für die Welt: ‚Daher bitte ich dich, Herr Jesus Christus, Vater der Erbarmungen, schau nicht auf unsere Undankbarkeit, sondern gedenke stets deiner reichlich überströmenden Güte, die du in [dieser Stadt] gezeigt hast, damit sie immer Ort und Wohnstätte jener sei, die dich wahrhaft erkennen und deinen gebenedeiten und glorreichsten Namen verherrlichen wollen von Ewigkeit zu Ewigkeit. Amen‘“.

[ohneideale]

„Jene, die leugnen, dass das Wort im Fleisch gekommen ist, gehören zum Antichrist, sie sind der Antichrist“

Weswegen nennt dann Papst Franziskus die Moslems Brüder?

MFG

[Ralf]

Weil auch der Dein Bruder ist, der den gemeinsamen Vater verleugnet.

(Ist doch eigentlich ganz einfach)

[Raphael]

Weil auch der Dein Bruder ist, der den gemeinsamen Vater verleugnet.

(Ist doch eigentlich ganz einfach)

Daher kommt ja der ironische Satz:
"Und willst Du nicht mein Bruder sein, dann schlag ich Dir den Schädel ein!"

[Yeti]

Ich glaube wirklich, dass Papst Franziskus noch "übt" und ich denke, dass er das auch nördlich der Alpen ehemals christliche Europa noch nicht wirklich kennt. Er wird es schon noch kennenlernen, wie er dann handelt, danach solltet ihr ihn dann beurteilen.

Wieso sollen wir den Papst überhaupt beurteilen?

Ich beurteile meinen Vater ja auch nicht ständig - er ist halt mein Vater, und seine Autorität gründet in dem Vatersein und nicht im Wohlgefallen.

Danach wäre es also auch sinnlos, das Verhalten früherer Päpste zu beurteilen, weil auf sie genau dasselbe zugetroffen haben muss wie auf den aktuellen Papst. Man könnte das auch auf alle Mitmenschen ausweiten, weil das ja alles unsere Mitbrüder sind. Insgesamt läuft das auf eine Art Positivismus raus, die erstens nicht differenziert und zweitens unglaubwürdig ist.

[Pilgerer]

„Jene, die leugnen, dass das Wort im Fleisch gekommen ist, gehören zum Antichrist, sie sind der Antichrist“

Weswegen nennt dann Papst Franziskus die Moslems Brüder?

MFG

Teils ist es Diplomatie, teils Sanftmütigkeit, teils aber auch vorauseilende Unterwürfigkeit (wie es die Scharia von Christen verlangt).

[taddeo]

Teils ist es Diplomatie, teils Sanftmütigkeit, teils aber auch vorauseilende Unterwürfigkeit (wie es die Scharia von Christen verlangt).

Solche infamen Unterstellungen würde ich an Deiner Stelle bleibenlassen.

[Ralf]

Ich glaube wirklich, dass Papst Franziskus noch "übt" und ich denke, dass er das auch nördlich der Alpen ehemals christliche Europa noch nicht wirklich kennt. Er wird es schon noch kennenlernen, wie er dann handelt, danach solltet ihr ihn dann beurteilen.

Wieso sollen wir den Papst überhaupt beurteilen?

Ich beurteile meinen Vater ja auch nicht ständig - er ist halt mein Vater, und seine Autorität gründet in dem Vatersein und nicht im Wohlgefallen.

Danach wäre es also auch sinnlos, das Verhalten früherer Päpste zu beurteilen, weil auf sie genau dasselbe zugetroffen haben muss wie auf den aktuellen Papst. Man könnte das auch auf alle Mitmenschen ausweiten, weil das ja alles unsere Mitbrüder sind. Insgesamt läuft das auf eine Art Positivismus raus, die erstens nicht differenziert und zweitens unglaubwürdig ist.

Ich habe auch nicht vor, die Päpste zu beurteilen, die zu meinen Lebzeiten Heiliger Vater waren. Aber prinzipiell liegst Du nicht ganz falsch. Ich weiß nicht mehr ganz, von wem das ist, aber ich habe so eine Aufforderung "Richtet nicht!" im Ohr ...

[Lisieux]

Papst Franziskus zu Europa:

http://kath.net/news/43128

Lisieux

[Raphael]

Ich weiß nicht mehr ganz, von wem das ist, aber ich habe so eine Aufforderung "Richtet nicht!" im Ohr ...

Derjenige, an den Du Dich da vermutlich erinnerst, sagte folgendes:
Urteilt nicht nach dem Augenschein, sondern urteilt gerecht! (Joh 7, 24)

[Protasius]

Ich weiß nicht mehr ganz, von wem das ist, aber ich habe so eine Aufforderung "Richtet nicht!" im Ohr ...

Derjenige, an den Du Dich da vermutlich erinnerst, sagte folgendes:
Urteilt nicht nach dem Augenschein, sondern urteilt gerecht! (Joh 7, 24)

Richtet nicht, auf daß ihr nicht gerichtet werdet. Denn mit welcherlei Gericht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden; und mit welcherlei Maß ihr messet, wird euch gemessen werden. (Mt 7, 1f.)

[Raphael]

Ich weiß nicht mehr ganz, von wem das ist, aber ich habe so eine Aufforderung "Richtet nicht!" im Ohr ...

Derjenige, an den Du Dich da vermutlich erinnerst, sagte folgendes:
Urteilt nicht nach dem Augenschein, sondern urteilt gerecht! (Joh 7, 24)

Richtet nicht, auf daß ihr nicht gerichtet werdet.

Ähem, das was damit jetzt suggeriert werden soll, ist damit nicht gemeint .....

Denn mit welcherlei Gericht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden; und mit welcherlei Maß ihr messet, wird euch gemessen werden. (Mt 7, 1f.)

Dies erscheint eine Bestätigung des Zitates aus dem Johannes-Evangelium zu sein!

[Protasius]

Ich weiß nicht mehr ganz, von wem das ist, aber ich habe so eine Aufforderung "Richtet nicht!" im Ohr ...

Derjenige, an den Du Dich da vermutlich erinnerst, sagte folgendes:
Urteilt nicht nach dem Augenschein, sondern urteilt gerecht! (Joh 7, 24)

Richtet nicht, auf daß ihr nicht gerichtet werdet.

Ähem, das was damit jetzt suggeriert werden soll, ist damit nicht gemeint .....

Denn mit welcherlei Gericht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden; und mit welcherlei Maß ihr messet, wird euch gemessen werden. (Mt 7, 1f.)

Dies erscheint eine Bestätigung des Zitates aus dem Johannes-Evangelium zu sein!

Die beiden von mir zitierten Verse gehören zusammen, da der zweite Vers die Begründung des ersten ist.

[Raphael]

Ich weiß nicht mehr ganz, von wem das ist, aber ich habe so eine Aufforderung "Richtet nicht!" im Ohr ...

Derjenige, an den Du Dich da vermutlich erinnerst, sagte folgendes:
Urteilt nicht nach dem Augenschein, sondern urteilt gerecht! (Joh 7, 24)

Richtet nicht, auf daß ihr nicht gerichtet werdet.

Ähem, das was damit jetzt suggeriert werden soll, ist damit nicht gemeint .....

Denn mit welcherlei Gericht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden; und mit welcherlei Maß ihr messet, wird euch gemessen werden. (Mt 7, 1f.)

Dies erscheint eine Bestätigung des Zitates aus dem Johannes-Evangelium zu sein!

Die beiden von mir zitierten Verse gehören zusammen, da der zweite Vers die Begründung des ersten ist.

Ja und?

Trotzdem soll ja mit dem ersten Satz kein absolutes Verbot des Richtens ausgesprochen werden, worauf Ralf aber mit seinem so überaus cool wirkenden Verweis abheben wollte.

[lutherbeck]

...Papst Franziskus: ... Ich werde auch ein entschiedener Kirchengegner, wenn ich einem Kleriker gegenüberstehe. Der Klerikalismus dürfte mit dem Christentum nichts zu tun haben...

aus:

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=& ... 71,d.d2k

Interessant...

[Lilaimmerdieselbe]

Wenn ich einen Klerikalen sehe,werde ich sofort antiklerikal.

ist die richtigere Übersetzung.

[Ralf]

Ich weiß nicht mehr ganz, von wem das ist, aber ich habe so eine Aufforderung "Richtet nicht!" im Ohr ...

Derjenige, an den Du Dich da vermutlich erinnerst, sagte folgendes:
Urteilt nicht nach dem Augenschein, sondern urteilt gerecht! (Joh 7, 24)

Korrekt. Da wir aber alle hier im Forum nicht an des Papstes Seite stehen, mit ihm reden können um seine Motivation zu erfahren - bleibt alles beim Augenschein. Deswegen sollten wir das Urteilen auch lieber lassen.

[Athanasius0570]

Ich weiß nicht mehr ganz, von wem das ist, aber ich habe so eine Aufforderung "Richtet nicht!" im Ohr ...

Derjenige, an den Du Dich da vermutlich erinnerst, sagte folgendes:
Urteilt nicht nach dem Augenschein, sondern urteilt gerecht! (Joh 7, 24)

Richtet nicht, auf daß ihr nicht gerichtet werdet.

Ähem, das was damit jetzt suggeriert werden soll, ist damit nicht gemeint .....

Denn mit welcherlei Gericht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden; und mit welcherlei Maß ihr messet, wird euch gemessen werden. (Mt 7, 1f.)

Dies erscheint eine Bestätigung des Zitates aus dem Johannes-Evangelium zu sein!

Die beiden von mir zitierten Verse gehören zusammen, da der zweite Vers die Begründung des ersten ist.

Ja und?

Trotzdem soll ja mit dem ersten Satz kein absolutes Verbot des Richtens ausgesprochen werden, worauf Ralf aber mit seinem so überaus cool wirkenden Verweis abheben wollte.

Nein, kein Verbot, aber ein gut gemeinter Rat oder sogar eine ernste Warnung ...

[ohneideale]

Weil auch der Dein Bruder ist, der den gemeinsamen Vater verleugnet. (Ist doch eigentlich ganz einfach)

Nun, der Ansicht bin ich gar nicht. Außerdem ist das keine Begründung, lediglich eine Behauptung.

MfG

[Lilaimmerdieselbe]

Was ist da Dein Problem?
Ist Gott nicht der Schöpfer und Vater der Muslime?
Ist nur der Bruder, der sich selbst brüderlich verhält?
Oder gibt es noch eine andere Möglichkeit die Aussage abzulehnen?

[Raphael]

Was ist da Dein Problem?
Ist Gott nicht der Schöpfer und Vater der Muslime?
Ist nur der Bruder, der sich selbst brüderlich verhält?
Oder gibt es noch eine andere Möglichkeit die Aussage abzulehnen?

Das Problem ist, daß es zwei Variationen von Brüdern gibt:
1. Den Bruder in Christo
2. Den Bruder in Adam

Muslime gehören zur zweiten Variation ..........

[Marion]

1.Johannes 2:23

[Peti]

Auf seiner Mexiko Reise 212 sagte Papst Benedikt XVI.,
die Antwort auf Armut, Korruption und Drogenkriege sei eine "brüderliche Gesellschaft".
Damit hat er sich sicher an alle Bewohner des Landes gewandt.

http://www.focus.de/politik/ausland/kir ... 27591.html

[Lilaimmerdieselbe]

Der Papst sieht ja auch die Atheisten zum Tun des Guten verpflichtet. Auch da ist der Zusammenhang, dass sie Geschöpfe Gottes sind und auch die Erkenntnis von Gut und Böse mitbekommen haben.

[Marion]

...Papst Franziskus: ... Ich werde auch ein entschiedener Kirchengegner, wenn ich einem Kleriker gegenüberstehe. Der Klerikalismus dürfte mit dem Christentum nichts zu tun haben...

aus:

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=& ... 71,d.d2k

Interessant...

Wow!

Das Titanic-blättchen kann bald zu machen.
Das hier ist echte Satire

[Fridericus]

...Papst Franziskus: ... Ich werde auch ein entschiedener Kirchengegner, wenn ich einem Kleriker gegenüberstehe. Der Klerikalismus dürfte mit dem Christentum nichts zu tun haben...

aus:

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=& ... 71,d.d2k

Interessant...

Schön, wenn das für Dich interessant ist, nur leider hat das Papst Franz keineswegs gesagt, sondern

Capita anche a me, quando ho di fronte un clericale divento anticlericale di botto.

http://www.repubblica.it/cultura/213/1 ... -6763792/

[Thomas_de_Austria]

Trotzdem soll ja mit dem ersten Satz kein absolutes Verbot des Richtens ausgesprochen werden, worauf Ralf aber mit seinem so überaus cool wirkenden Verweis abheben wollte.

Der Herr wollte sicherlich nicht vor, den Hl. Vater betreffenden, Denkakten warnen oder sie gar verbieten, auch nicht, sie in angemessener Form zu artikulieren. Der Verstand (be-)urteilt, er nimmt nicht nur einfach passiv den vorgefundenen Stoff auf, wie die Wahrnehmung. Diese ganzen Verweise auf Mt VII,1 und was weiß ich was sind deplaziert. Ein eigenerartiger Positivismus, den man hier teilweise findet, darauf wurde ja irgendwo bereits hingewiesen.

---

Zwar hatte ich mich zuvor schon mit Thomas von Aquin beschäftigt, aber erst durch Thomas_de_Austria (ihm sei an dieser Stelle ganz ausdrücklich gedankt)

Hierzu auch hier

[Marion]

...Papst Franziskus: ... Ich werde auch ein entschiedener Kirchengegner, wenn ich einem Kleriker gegenüberstehe. Der Klerikalismus dürfte mit dem Christentum nichts zu tun haben...

aus:

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=& ... 71,d.d2k

Interessant...

Schön, wenn das für Dich interessant ist, nur leider hat das Papst Franz keineswegs gesagt, sondern

Capita anche a me, quando ho di fronte un clericale divento anticlericale di botto.

http://www.repubblica.it/cultura/213/1 ... -6763792/

Wenn ich einen Klerikalen sehe,werde ich sofort antiklerikal.

ist die richtigere Übersetzung.

Meint ihr das ist besser oder weniger lustig, wenn ein Papst nur die Kleriker hasst und nicht gleich die ganze Kirche, falls ihm mal ein Kleriker über den Weg läuft?

[Protasius]

...Papst Franziskus: ... Ich werde auch ein entschiedener Kirchengegner, wenn ich einem Kleriker gegenüberstehe. Der Klerikalismus dürfte mit dem Christentum nichts zu tun haben...

aus:

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=& ... 71,d.d2k

Interessant...

Schön, wenn das für Dich interessant ist, nur leider hat das Papst Franz keineswegs gesagt, sondern

Capita anche a me, quando ho di fronte un clericale divento anticlericale di botto.

http://www.repubblica.it/cultura/213/1 ... -6763792/

Wenn ich einen Klerikalen sehe,werde ich sofort antiklerikal.

ist die richtigere Übersetzung.

Meint ihr das ist besser oder weniger lustig, wenn ein Papst nur die Kleriker hasst und nicht gleich die ganze Kirche, falls ihm mal ein Kleriker über den Weg läuft?

Es geht dabei um Klerikalismus, nicht um Klerus, wie sich aus dem Zusammenhang dieses Interviews ergibt.

[Maurus]

...Papst Franziskus: ... Ich werde auch ein entschiedener Kirchengegner, wenn ich einem Kleriker gegenüberstehe. Der Klerikalismus dürfte mit dem Christentum nichts zu tun haben...

aus:

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=& ... 71,d.d2k

Interessant...

Schön, wenn das für Dich interessant ist, nur leider hat das Papst Franz keineswegs gesagt, sondern

Capita anche a me, quando ho di fronte un clericale divento anticlericale di botto.

http://www.repubblica.it/cultura/213/1 ... -6763792/

Was der Papst wirklich gesagt hat, weiß keiner. Inzwischen ist ja bekannt, dass Scalfari dieses Interview nicht aufgezeichnet und teilweise frei erfundene Passagen dort eingefügt hat. (Näheres bei kath.net)