Papstbesuch Deutschland 2011

[martin v. tours]

Hallo Peti
Wie Gallus schon bemerkt hat,habe ich nicht negativ gedacht. Du aber offensichtlich über mich,sonst hättest Du meine Frage nicht sofort und reflexartig als negativ einsortiert
Aber ich nehm´s mit Humor Peti
Ich habe ja auch so gedacht,wie Debora das geschrieben hat,spätestens als Kardinal Brandmüller ihm nicht die Hand gegeben hat.
Aber warum hält Papst Benedikt trotzdem jedem die Hand hin? Reflex? Gewohnheit?
Warum geben Ihm dann Bischof Zollitsch oder Woelki trotzdem die Hand?

Wie auch immer, ist warscheinlich wirklich nicht so wichtig.
martin v. tours

[iustus]

Warum wurde da eientlich das Credo gesungen?

[iustus]

Wieder lateinisches Hochgebet.

Ausgenommen schönes Messbuchpult! Ebenso schön wie die Leuchter und das Altarkreuz! Lateinisches Hochgebet!

[Gallus]

Ich habe ja auch so gedacht,wie Debora das geschrieben hat,spätestens als Kardinal Brandmüller ihm nicht die Hand gegeben hat.
Aber warum hält Papst Benedikt trotzdem jedem die Hand hin? Reflex? Gewohnheit?
Warum geben Ihm dann Bischof Zollitsch oder Woelki trotzdem die Hand?

Ich hätte gedacht, daß der Heilige Vater gar nicht die Hand zum Schütteln hinhält, sondern die offene Hand einfach die Geste ist, mit der man den Gastgeber (Wulff) der eigenen Delegation vorstellt. Also würde ich vermuten, daß er Irrtum nicht bei den Exzellenzen lag, die ihm nicht die Hand gegeben haben, sondern bei denen, die sie ihm gegeben haben.

Also, ein Kardinal Brandmüller hat sicher kein Problem, dem Papst die Hand zu geben...

[Ecce Homo]

Das hier war ja so klar - wenn man vorher unrealistische Erwartungen hatte, ist man hinterher enttäuscht...
http://www.tagesspiegel.de/kultur/glaub ... 55118.html

Ist nur einer von vielen Artikeln mit diesem Inhalt, der sich nun findet... *seufz*
Das Übliche, eben...

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Glückstrunken.

Das ist die Erklärung!

Präses Schneider: Luther ist von katholischer Kirche „faktisch rehabilitiert“

Das sagte der EKD-Prä­ses nach einer Be­geg­nung des Paps­tes mit Spit­zen­ver­tre­tern der evan­ge­li­schen Kir­che. Diese Re­ha­bi­li­ta­ti­on „haben wir heute durch den Mund des Paps­tes auch sehr deut­lich ge­hört“, sagte Schnei­der, In­wie­fern dies auch for­mal er­fol­gen könne sei eine an­de­re Frage.

http://www.muenchner-kirchenradio.de/na ... ert-1.html

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Wieder lateinisches Hochgebet.

Ausgenommen schönes Messbuchpult! Ebenso schön wie die Leuchter und das Altarkreuz! Lateinisches Hochgebet!

Siebter Leuchter!

[Stephen Dedalus]

Das hier war ja so klar - wenn man vorher unrealistische Erwartungen hatte, ist man hinterher enttäuscht...
http://www.tagesspiegel.de/kultur/glaub ... 55118.html

Ist nur einer von vielen Artikeln mit diesem Inhalt, der sich nun findet... *seufz*
Das Übliche, eben...

Mir scheint, diese Sicht ist weniger in der Sache begründet als im nicht zu sättigenden Wunsch der Presse, irgendetwas zum Meckern zu finden.

Ich habe keine Stimmen aus dem evangelischen Lager gehört, die wirklich von dem Treffen in Erfurt enttäuscht gewesen wären. Zunächst waren die Erwartungen bei den evangelischen Kirchenführern an das Ereignis selbst gar nicht so hoch. Die Sensation lag viel mehr darin, daß es überhaupt in dieser Form stattfand. Einen Durchbruch erwartete dann niemand. Auch sehe ich nicht, daß der Papst den Evangelischen eine Ohrfeige erteilt hätte - er hat lediglich seine Sicht des ökumenischen Weges dargelegt. Daß der sich von dem der Evangelischen unterscheidet, ist ja bekannt.

Eine sehr gute und ausgewogene Einschätzung von Rosemarie Wenner, Bischöfin der Evangelisch-methodistischen Kirche in Deutschland, die als Angehörige der EKD-Delegation an dem Treffen gestern teilnahm:

http://www.emk.de/fileadmin/meldungen-2 ... erview.mp3

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Aus dem Stern-Liveticker:

Markus Dröge, der Bischof der evangelischen Kirche von Berlin und Brandenburg, ist enttäuscht von den bisherigen Äußerungen des Papstes mit Blick auf die Ökumene enttäuscht. Sowohl im Bundestag als auch beim Gottesdienst im Olympiastadion habe der Pontifex sehr inner-katholisch geredet. "Wenn er von Kirche und von "Wir" gesprochen hat, war immer sehr deutlich, es geht um die katholische Kirche", so Dröge am Freitag im RBB-Inforadio.

Dieses Bedürfnis nach Anerkennung und Aufmerksamkeit ist schon ein wenig traurig.

So empfinde ich das tatsächlich.
Und ich verstehe es nicht.
Warum sehnt sich dieser evangelische Bischof so sehr danach, in diesem "Wir" eingeschlossen zu sein?! Ich käme nie auf die Idee, mich von irgendeinem anderen Religionsführer angesprochen fühlen zu wollen. Eigenartig. Haben die denn gar kein eigenes Selbstverständnis?!

Ich sagte doch in einem andern Thread schon sie haben Komplexe. Die offiziellen Evangelischen vertreten doch auch nur Anpassung an den Weltgeist. Der Papst hat ja schon mehrfach betont, dass es zunächst mal um eine Ännäherung an Christus gehen muss.

Wurde schon vermerkt oder kommentiert:

Wulff nach der Ankunft des Papstes in Berlin-Tegel: "Christentum darf keine Parallelgesellschaft sein (bilden)."


Obacht!

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Wieder lateinisches Hochgebet.

Ausgenommen schönes Messbuchpult! Ebenso schön wie die Leuchter und das Altarkreuz! Lateinisches Hochgebet!

Siebter Leuchter!

Negativ:

Mal wieder die Konzelebrationskaseln...unter aller kanone!

(Berolinensis, vermisse deine Kommentierung!)

Überstolen bei Warnke und Levada.

[Stephen Dedalus]

Sehr schön der evangelische Abendmahlschoral zur Kommunionausteilung.

Noch etwas ist mir aufgefallen: Hier wurde vor einiger Zeit eine Äußerung von H. Geißler (?) kritisiert, der sich darüber ausließ, der Papst lasse die Menschen vor sich knien. Natürlich knieten sich nicht vor dem Papst, sondern vor dem in der Hostie gegenwärtigen Christus, so wurde argumentiert.

Nun sind aber die Bilder auch heute wieder sehr widersprüchlich gewesen. Alle, die die Kommunion vom Papst empfingen, knieten und praktizierten Mundkommunion. Alle anderen praktizierten stehende Handkommunion. Die Kameras schalteten mehrfach hin und her. Natürlich empfingen alle die gleiche Kommunion. Für den Zuschauer entsteht dadurch allein aufgrund der Macht der Bilder unweigerlich der Eindruck, die Kommunikanten knieten vor dem Papst, nicht vor dem Allerheiligsten.

[Robert Ketelhohn]

Auf Grund welcher Äußerung des Lehramtes kommst du zu der Ansicht

Frustra locuti der Congregationis pro sacris latrinis unter Kardinal Roberto Bellace.

[ottaviani]

Auf Grund welcher Äußerung des Lehramtes kommst du zu der Ansicht

Frustra locuti der Congregationis pro sacris latrinis unter Kardinal Roberto Bellace.

Also wieder mal eine deiner unbedeutenden Privatphantasien wie wir sie ja schon von der beurteilung des ersten Vatikanums zur Genüge kennen

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Nun sind aber die Bilder auch heute wieder sehr widersprüchlich gewesen. Alle, die die Kommunion vom Papst empfingen, knieten und praktizierten Mundkommunion. Alle anderen praktizierten stehende Handkommunion. Die Kameras schalteten mehrfach hin und her. Natürlich empfingen alle die gleiche Kommunion. Für den Zuschauer entsteht dadurch allein aufgrund der Macht der Bilder unweigerlich der Eindruck, die Kommunikanten knieten vor dem Papst, nicht vor dem Allerheiligsten.

Hier gebe ich dir voll und ganz recht.

Und gerade der Kontrast der Bilder läßt m.E. nur einen Schluß zu: Sofortige Aufhebung des Handkommunion-Indults!

[HeGe]

Auch sehe ich nicht, daß der Papst den Evangelischen eine Ohrfeige erteilt hätte - er hat lediglich seine Sicht des ökumenischen Weges dargelegt. Daß der sich von dem der Evangelischen unterscheidet, ist ja bekannt.

Mit seiner Warnung vor der säkularen Gesellschaft und seiner Bitte, nicht schon die bestehenden Gemeinsamkeiten vor weiteren Schritten der Vereinigung verlieren, hat er m.E. den protestantischen Gemeinschaften aber so weit wie diplomatisch möglich klar zu machen versucht, dass die Trennung bei einer weiteren Modernisierung und Anpassung an den Zeitgeist eher noch wachsen wird.

[Galilei]

Bei uns stand gestern in der Zeitung, der Papst besuche die Privatmesse in der „neuapostolischen Nuntiatur“.

[taddeo]

Bei uns stand gestern in der Zeitung, der Papst besuche die Privatmesse in der „neuapostolischen Nuntiatur“.

Gleich zwei Böcke in einem Satz ...

[iustus]

Ist die Katholische Kirche zeitgemäß?

Auch hier gilt das Wort des großen Erzbischofs Dyba:

Da werden Viele fragen: "Ist das denn überhaupt noch zeitgemäß?" - Nein! - Zeitgemäß ist das nicht - aber - ewigkeitsgemäß - ewigkeitsgemäß ist es.

[Maurus]

Bei uns stand gestern in der Zeitung, der Papst besuche die Privatmesse in der „neuapostolischen Nuntiatur“.

Gleich zwei Böcke in einem Satz ...

Am schönsten fand ich da die "Frankfurter Rundschau": "...(geschiedenen und wiederverheirateten Bundespäsidenten) Wulff, der deswegen von Abendmahl, Beichte(!) und erneuter Heirat ([Punkt]) ausgeschlossen ist."

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Der Empfang von Papst Benedikt im Schloss Bellevue liegt zwar schon 2 Tage zurück,aber mir ist in dem Video folgendes aufgefallen:
Nach dem Eintrag Papst Benedikts ins Gästebuch,geht er mit Bundespräsident Wulff nach draussen und dieser stellt ihm verschiedene Beamte vor. Jeder gibt Papst Benedikt die Hand. Anschliessend geht es zur Reihe mit deutschen Bischöfen und auch denen hält Papst Benedikt die Hand zur Begrüssung hin. Aber nur einige Bischöfe geben Papst Benedikt ebenfalls die Hand. An einigen Bischöfen geht der Papst mit ausgestreckter Hand vorbei,aber der Gruss wird nicht erwidert.
Zumindest kommt es mir so vor.
http://www.gloria.tv/?media=197921
ca. ab der 6 Minute.
Wie denkt Ihr über die Szene?
martin v. tours

Bei der Begrüßung der Bundestagsvizepräsidenten ist mir etwas anderes aufgefallen: einige (Thierse zB) reden mit erhobenem rechten Zeigefinger, ich vermute unbewußt und unabsichtlich, aber man erinnere sich an Papstaudienzen von früher, zB wenn Gregor XVI. empfangen hat.

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Bei uns stand gestern in der Zeitung, der Papst besuche die Privatmesse in der „neuapostolischen Nuntiatur“.

Auch nicht schlecht!

[taddeo]

man erinnere sich an Papstaudienzen von früher, zB wenn Gregor XVI. empfangen hat.

Warst Du mal dabei damals? Oder gibt's da Filme oder Fotos?
(Gregor XVI., 1765-1846)

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man erinnere sich an Papstaudienzen von früher, zB wenn Gregor XVI. empfangen hat.

Warst Du mal dabei damals? Oder gibt's da Filme oder Fotos?
(Gregor XVI., 1765-1846)

Litteratur.

[Stephen Dedalus]

Und gerade der Kontrast der Bilder läßt m.E. nur einen Schluß zu: Sofortige Aufhebung des Handkommunion-Indults!

Nee. Zurück zur Kommunionbank! Der Rest regelt sich dann von alleine.

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Und gerade der Kontrast der Bilder läßt m.E. nur einen Schluß zu: Sofortige Aufhebung des Handkommunion-Indults!

Nee. Zurück zur Kommunionbank! Der Rest regelt sich dann von alleine.

Bei den Orthos gehts auch ohne.

Aber für heute gebongt.

[Petra]

Lammert steht auf Papst Benedikt XVI.

[Petra]

Das Freiburger Münster.

Dort habe ich mal getanzt.

[iustus]

Liturgisch?

[cantus planus]

Das Freiburger Münster.

Dort habe ich mal getanzt.

[Petra]

Liturgisch?

Nein, nein. Vor lauter Freude. Völlig unpolitisch.

Übrigens: Kommentare zum Papstbesuch auf Elsas Nacht(b)revier

[Pit]

Wie sagte vorhin in einem Interview Ministerpräsident Kretschmann so treffend es wäre ja nicht so, daß der Papst alles entscheiden würde, manches könne - auch kirchenrechtlich - auch Bistumsebene geregelt werden, aber die deutschen Bischöfe müssten sich dann auch mal einig sein (!!)und ausserdem gäbe es nicht nur Themen wie Zölibat,Frauenpriestertum usw.

[Protasius]

Habe ich gerade in der Zeitung gefunden:
Neunjähriger erhält persönliche Einladung zur Papstmesse