Die Leute die da hingehen bekriegen sich doch nicht, daß man da irgendeinen Frieden stiften müsste oder auch nur könnte.overkott hat geschrieben:Selig, die Frieden stiften.
Jesus sammelt zunächst einmal die Friedfertigen, also die Leute mit dem guten Willen.Marion hat geschrieben:Die Leute die da hingehen bekriegen sich doch nicht, daß man da irgendeinen Frieden stiften müsste oder auch nur könnte.overkott hat geschrieben:Selig, die Frieden stiften.
Zum Frieden stiften (irdischen Frieden) musst de irgendwohin wo sich Leute bekriegen.
Die an IHN glauben sammelt er (das sind die mit dem guten Willen). Die nicht an IHN glauben sind nicht mitgegangen, also nicht eingesammelt worden. Ob da nun nur die, die irdischen Krieg wollen nicht mitgegangen sind ist (mir) nicht bekannt.overkott hat geschrieben:Jesus sammelt zunächst einmal die Friedfertigen, also die Leute mit dem guten Willen.Marion hat geschrieben:Die Leute die da hingehen bekriegen sich doch nicht, daß man da irgendeinen Frieden stiften müsste oder auch nur könnte.overkott hat geschrieben:Selig, die Frieden stiften.
Zum Frieden stiften (irdischen Frieden) musst de irgendwohin wo sich Leute bekriegen.
ER ist der Schöpfer. Jesus darf da nicht egoistisch falsch verstanden werden. Wenn er um Vertrauen geworben hat, dann nicht für sich, sondern für Gott und seine Gebote, damit seine Jünger diese mit Nächstenliebe erfüllen. Daneben gab es auch fremde Wundertäter. Das dürfte dir eigentlich auch bekannt sein.Marion hat geschrieben:Die an IHN glauben sammelt er (das sind die mit dem guten Willen). Die nicht an IHN glauben sind nicht mitgegangen, also nicht eingesammelt worden. Ob da nun nur die, die irdischen Krieg wollen nicht mitgegangen sind ist (mir) nicht bekannt.overkott hat geschrieben:Jesus sammelt zunächst einmal die Friedfertigen, also die Leute mit dem guten Willen.Marion hat geschrieben:Die Leute die da hingehen bekriegen sich doch nicht, daß man da irgendeinen Frieden stiften müsste oder auch nur könnte.overkott hat geschrieben:Selig, die Frieden stiften.
Zum Frieden stiften (irdischen Frieden) musst de irgendwohin wo sich Leute bekriegen.
Stimmt. Kaiser Vespasian hat ofenbar auch "Wunderheilungen" vollbracht.overkott hat geschrieben:Daneben gab es auch fremde Wundertäter. Das dürfte dir eigentlich auch bekannt sein.
Kottilein, Jesus ist dieser Gott.overkott hat geschrieben:Jesus darf da nicht egoistisch falsch verstanden werden. Wenn er um Vertrauen geworben hat, dann nicht für sich, sondern für Gott
Versteh' ich nicht.overkott hat geschrieben:Manche sind doch immer wieder für eine dreifaltigkeitstheologische Überraschung gut.
Der Schlüssel zum Verständnis liegt in diesem Satz:Marion hat geschrieben:Um dein Ding auf Assisi zu übertragen müsstest du zeigen, daß Jesus sich mit vielen Leuten getroffen hat, denen das mit der Nächstenliebe/Friedlich sein etc. gefallen hat, aber irgendwas vom Rest nicht und trotzdem als "eingesammelt" beschrieben werden.
Mir fällt auf die schnelle die eine Schriftstelle ein, wo manche, die bei ihm waren, ihn verlassen haben, weil sie nicht sein Fleisch essen wollten. Jesus sagte da nicht. Och das macht nichts, bleibt trotzdem und helft mir beim Frieden schaffen.
Wenn man im Waggon sitzt und die Fenster geschlossen hält, riecht man sowieso nicht die Zugmaschine.civilisation hat geschrieben:Das würde ein wenig zu lange dauern. - Jetzt weiß ich aber im Moment noch nicht einmal, ob das Streckennetz des Vatikans (overkott hat geschrieben:Eine Dampflok wär klasse.civilisation hat geschrieben:Hoffentlich fährt dann mal wieder ein Personenzug aus dem Bahnhof des Vatikans ab.Die Delegationen werden gemeinsam mit dem Heiligen Vater am Vormittag des 27. Oktober von Rom mit der Eisenbahn aufbrechen.
) überhaupt elektrifiziert ist.
Aber eine Diesellok geht auch - sind ja nur rund 200 km.
"Was die Heiden opfern, das opfern sie den bösen Geistern und nicht Gott. Ich will aber nicht, daß ihr Gemeinschaft habt mit den bösen Geistern. Ihr könnt nicht den Kelch des Herrn trinken und den Kelch der bösen Geister. Ihr könnt nicht am Tische des Herrn teilnehmen und am Tische der bösen Geister. Oder wollen wir den Herrn herausfordern?"
Der Einsatz für den Frieden sei eine Verantwortung aller Menschen, betonte Kardinalstaatssekretär Tarcisio Bertone in einem Kommentar der Vatikanzeitung "Osservatore Romano" vom Sonntag. Zudem könnten Wissenschaftler und Kulturschaffende ohne feste religiöse Bindung vielleicht unbefangener auf mögliche Entartungen und Fehldeutungen religiöser Ideen hinweisen, hob Bertone hervor.
[...]
Das kommende Assisi-Treffen soll unter dem Motto "Pilger der Wahrheit, Pilger des Friedens" erneut Gläubige und alle Menschen guten Willens zum Einsatz für Frieden und zum Aufbau einer gerechteren und solidarischeren Welt zusammenbringen.
Ich nehm mal an, "Pilger der Wahrheit" stört dich. Aber vielleicht geht es ja nicht um dogmatisch bestimmte umschriebene Wahrheit, sondern um - ich spekuliere jetzt zugegebenermaßen- um Wahrheiten, die sich evtl. in gleicher und ähnlicher Form auch in anderen Religionen finden. Und wenn es nur die berühmte "Goldene Regel" istGamaliel hat geschrieben:Friedenstreffen in Assisi lädt auch Nichtglaubende ein
Daraus:
Der Einsatz für den Frieden sei eine Verantwortung aller Menschen, betonte Kardinalstaatssekretär Tarcisio Bertone in einem Kommentar der Vatikanzeitung "Osservatore Romano" vom Sonntag. Zudem könnten Wissenschaftler und Kulturschaffende ohne feste religiöse Bindung vielleicht unbefangener auf mögliche Entartungen und Fehldeutungen religiöser Ideen hinweisen, hob Bertone hervor.
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Das kommende Assisi-Treffen soll unter dem Motto "Pilger der Wahrheit, Pilger des Friedens" erneut Gläubige und alle Menschen guten Willens zum Einsatz für Frieden und zum Aufbau einer gerechteren und solidarischeren Welt zusammenbringen.
Ich frage mich, wozu wir Wissenschaftler und Kulturschaffende ohne feste religiöse Bindung brauchen, wo wir doch Kardinal Bertone haben.Gamaliel hat geschrieben:Friedenstreffen in Assisi lädt auch Nichtglaubende ein
Daraus:
Der Einsatz für den Frieden sei eine Verantwortung aller Menschen, betonte Kardinalstaatssekretär Tarcisio Bertone in einem Kommentar der Vatikanzeitung "Osservatore Romano" vom Sonntag. Zudem könnten Wissenschaftler und Kulturschaffende ohne feste religiöse Bindung vielleicht unbefangener auf mögliche Entartungen und Fehldeutungen religiöser Ideen hinweisen, hob Bertone hervor.
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Das kommende Assisi-Treffen soll unter dem Motto "Pilger der Wahrheit, Pilger des Friedens" erneut Gläubige und alle Menschen guten Willens zum Einsatz für Frieden und zum Aufbau einer gerechteren und solidarischeren Welt zusammenbringen.
Diese Frage gehört zu den leichteren im Leben und ist deshalb "easy to answer": Tarcisio Kardinal Bertone hat diesen Kommentar verfaßt, damit FSSPX'ler endlich etwas haben, woran sie herumkritteln können.Sempre hat geschrieben:Ich frage mich, wozu wir Wissenschaftler und Kulturschaffende ohne feste religiöse Bindung brauchen, wo wir doch Kardinal Bertone haben.Gamaliel hat geschrieben:Friedenstreffen in Assisi lädt auch Nichtglaubende ein
Daraus:
Der Einsatz für den Frieden sei eine Verantwortung aller Menschen, betonte Kardinalstaatssekretär Tarcisio Bertone in einem Kommentar der Vatikanzeitung "Osservatore Romano" vom Sonntag. Zudem könnten Wissenschaftler und Kulturschaffende ohne feste religiöse Bindung vielleicht unbefangener auf mögliche Entartungen und Fehldeutungen religiöser Ideen hinweisen, hob Bertone hervor.
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Das kommende Assisi-Treffen soll unter dem Motto "Pilger der Wahrheit, Pilger des Friedens" erneut Gläubige und alle Menschen guten Willens zum Einsatz für Frieden und zum Aufbau einer gerechteren und solidarischeren Welt zusammenbringen.
Gruß
Sempre
overkott hat geschrieben:Neulich meinte ein Bischof ganz richtig, dass es Nichtglaubende eigentlich nicht gibt, da schließlich jeder Mensch von irgendwas überzeugt ist - und sei es davon, dass sein Gottesbild falsch ist.
Wenn man sich mit so genannten Nichtglaubenden unterhält, haben sie schon eine Vorstellung vom Guten, nur eben nicht mit Nase, Mund, Ohren und Fingern. Auch weigern sie sich, Gott als den Inbegriff des Guten zu akzeptieren. Diese willkürliche Wortverweigerung ist jedoch jenseits aller Logik.Niels hat geschrieben:overkott hat geschrieben:Neulich meinte ein Bischof ganz richtig, dass es Nichtglaubende eigentlich nicht gibt, da schließlich jeder Mensch von irgendwas überzeugt ist - und sei es davon, dass sein Gottesbild falsch ist.
ottaviani hat geschrieben:der Papst könnte in Assisi vor vollendete Tatsachen gestellt werden und ist daran wirklich selber schuld
offenbar wird es doch ein irreligiöses Gebet geben
http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=51692
Es soll mir keiner dann sagen die böse Kurie niemand zwingt den Papst diesen Zirkus mit zu machen
Stellt euch mal nicht so an. So lange der Papst zum dreifaltigen Gott bitten und nicht zu einer merkwürdigen Vorstellung anderer Religionen, sehe ich kein Problem. Die anderen mögen ruhig zu ihren Götzen beten, ob in Assisi oder sonstwo, davon abhalten kann man sie wohl eh nicht. Wenn dabei ein bischen Frieden und besseres Verständnis hervorgeht, ist dagegen ebenfalls nichts einzuwenden.Das Friedenstreffen in Assisi werde also „Gebetsmomente“ umfassen, die „als Dialog jedes Gläubigen mit Gott oder mit dem Absoluten“ aufzufassen sind, „jeder nach der eigenen religiösen Tradition oder seiner Suche nach der Wahrheit“. Damit entkräftet Tauran bereits im vorhinein geäußerte Befürchtungen, in Assisi werde es zu synkretistischen Handlungen kommen, etwa zu „gemeinsamen“ Gebeten von Gläubigen verschiedener Religionen.
Das ist selbstverständlich eine ganz und gar zu verwerfende Ansicht.ChrisCross hat geschrieben:Die anderen mögen ruhig zu ihren Götzen beten, ob in Assisi oder sonstwo,...
Das weiß ich auch, nur wirst du die Heiden in Assisi wohl kaum zum christlichen Gebet zwingen können.Gamaliel hat geschrieben:Das ist selbstverständlich eine ganz und gar zu verwerfende Ansicht.ChrisCross hat geschrieben:Die anderen mögen ruhig zu ihren Götzen beten, ob in Assisi oder sonstwo,...
Das 1. Gebot richtet sich ausnahmslos an alle Menschen. Daß sich hingegen nicht ausnahmslos alle Menschen daran halten, ist eine Tatsache und stellt eine objektiv schwere Verfehlung der Betroffenen gegenüber ihrem Schöpfer dar.
Die vorhin von Dir gewählte Formulierung ("Die anderen mögen ruhig zu ihren Götzen beten...") ließ das nicht erkennen.ChrisCross hat geschrieben:Das weiß ich auch,...
Genau, und auch deshalb ist es nicht statthaft sie zu einem Religionstreffen einzuladen, bei dem sie aufgefordert werden ihren eigenen frevelhaften Götzendienst auszuüben (wenn auch eventuell nur für sich und im "stillen Kämmerchen").ChrisCross hat geschrieben:...nur wirst du die Heiden in Assisi wohl kaum zum christlichen Gebet zwingen können.
Kann denn der Dienst am Guten und am Frieden Götzendienst sein? Doch wohl nur, wenn man ausschließlich seine eigene Vorstellung vom Guten und vom Frieden gelten lässt.Gamaliel hat geschrieben:Die vorhin von Dir gewählte Formulierung ("Die anderen mögen ruhig zu ihren Götzen beten...") ließ das nicht erkennen.ChrisCross hat geschrieben:Das weiß ich auch,...
Genau, und auch deshalb ist es nicht statthaft sie zu einem Religionstreffen einzuladen, bei dem sie aufgefordert werden ihren eigenen frevelhaften Götzendienst auszuüben (wenn auch eventuell nur für sich und im "stillen Kämmerchen").ChrisCross hat geschrieben:...nur wirst du die Heiden in Assisi wohl kaum zum christlichen Gebet zwingen können.
Wir reden hier vom Gebet, das von den Heiden verrichtet wird. Ob dabei später Frieden rauskommt oder nicht, ist bei dieser Diskussion erstmal nicht so bedeutend.overkott hat geschrieben:Kann denn der Dienst am Guten und am Frieden Götzendienst sein? Doch wohl nur, wenn man ausschließlich seine eigene Vorstellung vom Guten und vom Frieden gelten lässt.Gamaliel hat geschrieben:Die vorhin von Dir gewählte Formulierung ("Die anderen mögen ruhig zu ihren Götzen beten...") ließ das nicht erkennen.ChrisCross hat geschrieben:Das weiß ich auch,...
Genau, und auch deshalb ist es nicht statthaft sie zu einem Religionstreffen einzuladen, bei dem sie aufgefordert werden ihren eigenen frevelhaften Götzendienst auszuüben (wenn auch eventuell nur für sich und im "stillen Kämmerchen").ChrisCross hat geschrieben:...nur wirst du die Heiden in Assisi wohl kaum zum christlichen Gebet zwingen können.
Tja, Gott ist eben ein eifernder Gott und duldet keine selbstgestrickten Götzen neben sich, da müssen wir schon ganz biblisch und überlieferungstreu bleiben.overkott hat geschrieben:Kann denn der Dienst am Guten und am Frieden Götzendienst sein? Doch wohl nur, wenn man ausschließlich seine eigene Vorstellung vom Guten und vom Frieden gelten lässt.
Der Herr selbst hat ja den Glauben erneuert, wie er im Anfang war: geistlich.Gamaliel hat geschrieben:Tja, Gott ist eben ein eifernder Gott und duldet keine selbstgestrickten Götzen neben sich, da müssen wir schon ganz biblisch und überlieferungstreu bleiben.overkott hat geschrieben:Kann denn der Dienst am Guten und am Frieden Götzendienst sein? Doch wohl nur, wenn man ausschließlich seine eigene Vorstellung vom Guten und vom Frieden gelten lässt.
Wenn Du denkst, bekomme ich Kopf- und Magenschmerzen gleichzeitig. Bist Du imstande, diesen (oben markierten) Satz etwas eingehender zu erklären, oder faselst Du nur etwas vor Dich hin, für das es naturgemäß keine Erklärung geben kann?Ich denke, dass ist der Geist von Assisi: Gottes Dienst an allen Völkern.
