Kurze Fragen - kurze Antworten II

[Nassos]

Sorry, he is not on the list!

Was für eine Denke Denkweise....

[Marion]

Sorry, he is not on the list!

Was für eine Denke Denkweise....

kleinkarriert vielleicht

Dafür aber katholisch

[Nassos]

Setzt eine Katechetenausbildung die Priesterweihe voraus?
Werden hierzu auch Seminare für Gebärdensprache angeboten oder muss man diese separat elernen?

[Nassos]

Sorry, he is not on the list!

Was für eine Denke Denkweise....

kleinkarriert vielleicht

Dafür aber katholisch

Genau das dachte ich auch...

[lifestylekatholik]

kleinkarriert vielleicht
Dafür aber katholisch

Ich halte Kleinkariertheit für ein Wesensmerkmal des Unkatholischen.

[Marion]

kleinkarriert vielleicht
Dafür aber katholisch

Ich halte Kleinkariertheit für ein Wesensmerkmal des Unkatholischen.

Ich hab keine Ahnung wie groß das Karo einer Denkweise sein muss, daß es katholisch ist
Mein Beitrag war nur ne Blöde Bemerkung zu Robert seinem "Glauben", der die Katholiken gestern kleinkariert nannte ...

[cantus planus]

Ich glaube jetzt nicht, dass Karl der Große nicht als Heiliger anerkannt wird, weil er auf irgendeiner Liste fehlt. Da informiere man sich doch bitte über die liturgischen Gegebenheiten, sowie über die Geschichte der Heiligsprechungen.

Es war nie maßgeblich, wer auf welcher Liste stand. Das ist eine rein neuzeitliche Erfindung, nach der wohl etliche Heilige einfach wegfallen würden. Solchen Unsinn hat Paul VI. mitgemacht. Wir sollten diese Phase nun endlich hinter uns gelassen haben.

[lifestylekatholik]

Mein Beitrag war nur ne Blöde Bemerkung zu Robert seinem "Glauben", der die Katholiken gestern kleinkariert nannte ...

Genau davon spreche ich. Robert hat da aus dem katholischen Glauben heraus gegen kleinkariert-konfessionalistische, also in ihrem Wesen unkatholische Glaubensfälschung polemisiert.

[anneke6]

EB Osnabrück

Sorry, Osnabrück war kein EB (Erzbistum)…ich habe da wieder etwas durcheinander gebracht.

[anneke6]

Setzt eine Katechetenausbildung die Priesterweihe voraus?
Werden hierzu auch Seminare für Gebärdensprache angeboten oder muss man diese separat elernen?

Nein, man kann auch ohne Priesterweihe Katechet sein. Allerdings muß man die missio canonica, die kirchliche Lehrerlaubnis haben.
Zum Thema Gebärdensprache…keine Ahnung.

[Nassos]

Vielen Dank!

[Johannes XXIII]

Bei uns sind die Katechetinnen und auch Katecheten Mütter und Väter, die haben keine Missio...wahrscheinlich hat nur unser Poar eine...

[Nassos]

Meine Anfrage basiert hierauf...

[Raimund J.]

Das war mir sowas von klar, da kann ich noch so viel augenzwinkernde Smilies hinter einer flapsigen Bemerkung machen und trotzdem wird es nicht verstanden.

[cantus planus]

EB Osnabrück

Sorry, Osnabrück war kein EB (Erzbistum)…ich habe da wieder etwas durcheinander gebracht.

Immerhin hatten wir mit Wilhelm Berning einen Erzbischof. Und der Osnabrücker Bischof Ludwig Averkamp wurde erster Erzbischof von Hamburg.

[Marion]

Es war nie maßgeblich, wer auf welcher Liste stand. Das ist eine rein neuzeitliche Erfindung, nach der wohl etliche Heilige einfach wegfallen würden. Solchen Unsinn hat Paul VI. mitgemacht. Wir sollten diese Phase nun endlich hinter uns gelassen haben.

Die Heiligen wurden wohl immerschon auf Listen festgehalten. Ich denke es ist gut hier weiterhin Ordnung beizubehalten.

Falls einer fehlt (weil irgendwie verloren gegangen) wäre es m.E. besser die Liste zu vervollständigen als nun alles übern Haufen zu werfen.

[Berolinensis]

Marion, es geht nicht darum, irgendetwas über den Haufen zu werfen. Die Listen - sprich: Martyrologien - sind auch gut und haben ihren Sinn. Sie sind aber in erster Linie liturgische Bücher und haben nie den Anspruch erhoben, vollständig zu sein. Dafür gibt es (zumindest im alten Ritus, ich weiß nicht, ob sich im neuen Ritus, der sein neues Martyrologium ja erst 2001 zustandegbracht hat, noch jemand diese Mühe macht) ja auch Proprien des Martyrologiums für jedes Bistum.

[Marion]

Mein Beitrag war nur ne Blöde Bemerkung zu Robert seinem "Glauben", der die Katholiken gestern kleinkariert nannte ...

Genau davon spreche ich. Robert hat da aus dem katholischen Glauben heraus gegen kleinkariert-konfessionalistische, also in ihrem Wesen unkatholische Glaubensfälschung polemisiert.

Robert hat kein katholisches Kirchenverständnis
Die Kirche lehrt anderes, und das nicht nur früher, also traditionell, sondern auch heute noch!
http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=4411#p4411

[Marion]

Marion, es geht nicht darum, irgendetwas über den Haufen zu werfen. Die Listen - sprich: Martyrologien - sind auch gut und haben ihren Sinn. Sie sind aber in erster Linie liturgische Bücher und haben nie den Anspruch erhoben, vollständig zu sein. Dafür gibt es (zumindest im alten Ritus, ich weiß nicht, ob sich im neuen Ritus, der sein neues Martyrologium ja erst 2001 zustandegbracht hat, noch jemand diese Mühe macht) ja auch Proprien des Martyrologiums für jedes Bistum.

So richtig verstehe ich da nun 2 Punkte nicht.

Wenn die Heiligsprechung etwas unfehlbares ist, dann wird das doch nur der Papst machen können? Oder?

Wie kann man mit Unfehlbarem so schlampig umgehen, sodaß nicht jeder Katholik einfach nachschauen kann ob einer nun wirklich heiliggesprochen wurde oder nicht?

Man brauch ja nicht wegen jedem der nicht in der Liste (ob nun nur in einem Bistum oder im Martyrologien) anfangen zu streiten, aber darauf hinweisen, daß man eben lieber (weil sicherer) einen Namenspatron aus einer ganz sicheren Liste wählt und nicht einen der umstritten ist.

[Berolinensis]

Wenn die Heiligsprechung etwas unfehlbares ist, dann wird das doch nur der Papst machen können? Oder?

Ja, natürlich.

Wie kann man mit Unfehlbarem so schlampig umgehen, sodaß nicht jeder Katholik einfach nachschauen kann ob einer nun wirklich heiliggesprochen wurde oder nicht?

Das hat nichts mit schlampig zu tun. Zum einen gibt es selbstverständliche über jede Kanonisation Urkunden. Das Martyrologium ist aber, wie ich versucht habe zu erklären, keine Urkundensammlung, sondern ein liturgisches Buch, das zur Verlesung im Gottesdienst - um genau zu sein: in der Prim - bestimmt ist.

Zum anderen - und ich denke, das hast du übersehen - findet die förmliche Heiligsprechung allein durch den Papst erst seit ungefähr der Jahrtausendwende statt, davor konnten die Bischöfe die Verehrung gestatten. Und hier gibt es bei weitem nicht immer Urkunden.

Man brauch ja nicht wegen jedem der nicht in der Liste (ob nun nur in einem Bistum oder im Martyrologien) anfangen zu streiten, aber darauf hinweisen, daß man eben lieber (weil sicherer) einen Namenspatron aus einer ganz sicheren Liste wählt und nicht einen der umstritten ist.

Das mag man durchaus so handhaben, ich wollte ja nur klarstellen, was das Martyrologium ist und was es nicht ist, nämlich eine abschließende Aufzählung aller Heiligen.

[cantus planus]

Amen!

[Marion]

Dankeschön
Alles verstanden jetzt!

[Sascha B.]

Entschuldigung das ich schon wieder eine Frage hab, aber monentan fällt mir so einiges ein (z.B. beim Bibel lesen, im Gebet usw).

Jesus selbst sprach von der Heilsnotwendigkeit des Glaubens an ihn als Sohn Gottes und der Taufe des Wassers und des Geistes. Ebenso forderte er dazu auf diese Wahrheit allen Völkern zu Verkünden. Wenn jetzt heute die Kirche immer wieder darauf Verzichtet die Wahrheit zu lehren und stattdessen den interreligiösen Dialog sucht und somit den Irrgläubigen quasi bestätigt ihr Glaube währe auch Wahr und Heilsbringend, so verstösst sie m.M.n doch gegen den Willen Gottes wie er ind er Bibel offenbart wurde?

Wenn ich jetzt durch die Verweigerung die Wahrheit zu verkünden Menschen in ihrem Irrglauben lassen würde udn sie somit vom Heil ausschliesse und somit für ihre ewige Verbannung indie Hölle verantwortlich wäre, würde ich doch sicher auch mein eigenes Seelenheil gefährden? Immerhin wusste ich dann ja anhand der Bibel was meien Aufgabe ist und würde ich selbige erfüllen wie der Herr es will könnteich die eine oder andere Seele retten die ja eben nur wegen meines Ungehorsams Verloren ging.

Gibt es da irgendwas kirchliches zu dem Thema?
Was wird aus Priestern welche so Handeln? Laien?

[Marion]

Ich denke bei dieser Frage spontan an die Offenbarung des Johannes, Kapitel 22.18-19

[Robert Ketelhohn]

Er steht allerdings im Heiligenkalender im Gotteslob als "seliger Kaiser Karl" drin.

Ich sagte ja, daß das Martyrologium Romanum kein komplettes Verzeichnis ist.

[Robert Ketelhohn]

Er steht allerdings im Heiligenkalender im Gotteslob als "seliger Kaiser Karl" drin.

Der selige Karl ist doch Kaiser Karl I. von Österreich.

Am 28. Januar ist’s Karl der Große.

[Berolinensis]

Er steht allerdings im Heiligenkalender im Gotteslob als "seliger Kaiser Karl" drin.

Der selige Karl ist doch Kaiser Karl I. von Österreich.

Am 28. Januar ist’s Karl der Große.

Robert, kleiner Hinweis: lies dir den Strang erstmal zu Ende durch, das meiste haben wir schon geklärt.

[Robert Ketelhohn]

Wenn es wirklich Karl der Große ist, der hier als Seliger bezeichnet wird, kann ich mich nur wundern.

Fängst du nun auch an? – Die Verehrung Karl des Großen gehört ebenso wie diejenige Konstantins des Großen zum guten, überlieferten Erbe der Kirche.

[Robert Ketelhohn]

Er steht allerdings im Heiligenkalender im Gotteslob als "seliger Kaiser Karl" drin.

Schon wieder so ein dubioser „Heiligenkalender“. Erzbistum Hamburg?

Alfred Rosenberg würde dir Beifall klatschen.

[Robert Ketelhohn]

Ich dachte nur, er würde - zumindest im deutschen Regionalkalender! - als Heiliger geführt. Daher hätte ich jetzt angenommen, dass der Habsburger gemeint ist.

Ach so. Entschuldigung.

[Robert Ketelhohn]

Um welchen Kaiser Karl es da im Gotteslob geht, kann man ja am Datum erkennen: Karl von Österreich - 1. April;

Das ist sein Todestag, als liturgischer Gedenktag wurde der 21. Oktober festgesetzt.

Ach, du hast recht, ich vergaß, der Hochzeitstag mit der Dienerin Gottes Kaiserin Zita.

<schnulz> Hoffentlich werden da dann in den Kirchen keine Sissi-Filme gespielt.

[taddeo]

Die Verehrung Karl des Großen gehört ebenso wie diejenige Konstantins des Großen zum guten, überlieferten Erbe der Kirche ...

... außerhalb Altbaierns. Die Geschichte mit Tassilo III. vergessen wir ihm nie.