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Können uns die Verstorbenen hören?
Verfasst: Mittwoch 30. September 2009, 11:12
von Amandus2
Können unsere verstorbenen Freunde und Verwandte uns hören? Können sie unsere Gedanken erkennen?
Wenn wir Heilige anrufen, die ja auch nichts anderes sind als verstorbene Mitmenschen, gehen wir doch davon aus, dass sie uns hören können.
Ich glaube, es war der Reformator Calvin, der die Frage stellte, wieso uns die Verstorbenen hören sollten. Er fragte, ob "sie etwa so lange Ohren hätten, die bis zur Erde reichten, damit sie uns hören könnten"....
Sprechen Katholiken im Gebet zu ihren verstorbenen Verwandten?
Re: Können uns die Verstorbenen hören?
Verfasst: Mittwoch 30. September 2009, 11:32
von HeGe
Amandus2 hat geschrieben:Ich glaube, es war der Reformator Calvin, der die Frage stellte, wieso uns die Verstorbenen hören sollten. Er fragte, ob "sie etwa so lange Ohren hätten, die bis zur Erde reichten, damit sie uns hören könnten"....
Nun ja, Herrn Calvin fehlte es nicht nur in diesem Punkt am notwendigen Glauben.
Re: Können uns die Verstorbenen hören?
Verfasst: Mittwoch 30. September 2009, 11:53
von Nassos
Heilige erlangen nach der Entschlafung einen "besonderen Status", denn sie dürfen vor Gott für uns bitten, allen voran die Allheilige Gottesgebärerin.
Es ist ja eigentlich unwichtig, ob uns Verstorbene hören können, denn sie sind nicht fähig, mit uns zu sprechen. Es ist viel wichtiger für sie zu bitten als mit ihnen selber zu reden. Bringt nichts. Hört sich gemein an, aber ich bin mir sicher, dass es ihnen mehr bringt und sie das auch so wöllten.
Viele wünschen sich, nach dem Tod mit ihrer Familie, ihren Lieben wiedervereint zu werden. Ein verständlicher Wunsch, der Hoffnung gibt. Man sollte vielmehr im Fokus haben, mit ihnen in Gott vereint zu sein. Das heißt mit den Seinen wieder zusammensein, aber in Gott (sollte man halt nicht vergessen).
Gruß,
Nassos
Re: Können uns die Verstorbenen hören?
Verfasst: Mittwoch 30. September 2009, 13:09
von Lupus
Die Vorstellung, ich sage noch nicht, der Glaube, unsere Verstorbenen könnten uns hören, ist zumindest menschlich gesehen, von einiger Bedeutung für mich.
Wenn ich mir vorstelle, meine geliebten Eltern, die beide schon heimgegangen sind, dürfen mein Tun und Lassen, mein Beten und Denken begleiten, ist ein ungemeiner Ansporn für mich, mein Leben so einzurichten, dass ich ihnen zumindest keine Schande bereite!
Allerdings geht wohl die Linie der Kommunikation immer über Gott selbst. Er allein weiß in seiner Allmacht und Güte am besten, was für mich und mein Seelenheil gut ist.
So dürfte wohl auch mein Gebet zur Allheiligsten Gottesmutter und allen lieben Heiligen immer über dieses "Telefon beim lieben Gott" gehen.
+L.
Re: Können uns die Verstorbenen hören?
Verfasst: Donnerstag 1. Oktober 2009, 23:38
von ad_hoc
Nun, ob die Armen Seelen im Reinigungsort ständig - oder wenn sie es wünschen sollten - Seh- und Hörkontakt zu den noch auf der Erde weilenden Angehörigen haben, wage ich zu bezweifeln. Ich denke, sie sind vollauf mit ihren Leiden und ihrer übergroßen Sehnsucht nach Gott beschäftigt, und natürlich noch mit der sicherlich sehr befriedigenden Gewißheit, nicht verloren gegangen zu sein, sondern in das Paradies gelangen zu dürfen. Ganz sicher aber spüren sie, wenn ihre zurückgebliebenen Angehörigen für sie beten und ihnen Hl. Messen aufopfern. Und wenn Gott es will, sollten sie auch erfahren dürfen, wenn Angehörige sich um ihre Fürsprache bei Gott bemühen. Wenn die Armen Seelen sich auch nicht mehr selbst helfen können, so können sie aber doch bei Gott Fürsprache für ihre Angehörigen einlegen; und Gott erhört sie ganz sicher, weil seine größte Liebe gerade ihnen gilt.
Ähnlich könnte es auch bei denjenigen Seelen sein, die bereits in der Anschauung Gottes leben. Ob ihnen ständig die Menschen in unserer Welt gegenwärtig sind, halte ich für unwahrscheinlich. Sicher können sie uns aber sehen und hören, wenn sie es möchten. Und sicher ist auch, dass sie die Bitten ihrer Angehörigen erfahren dürfen und ihrerseits bei Gott Fürsprache für sie einlegen dürfen.
Gruß, ad_hoc
Re: Können uns die Verstorbenen hören?
Verfasst: Freitag 2. Oktober 2009, 00:56
von Jacinta
ad_hoc hat geschrieben:
Ähnlich könnte es auch bei denjenigen Seelen sein, die bereits in der Anschauung Gottes leben.
Gruß, ad_hoc
Hmm, welche Seelen das sind, wissen wir ja nicht wirklich. Es sind ja nicht nur die offiziell anerkannten Heiligen, sondern alle tatschächlich Heiligen. Deren Zahl und Namen kennen wie nicht.
Theoretisch könnte man da auch verstorbene Angehörige um ihre Fürbitte bitten.
Re: Können uns die Verstorbenen hören?
Verfasst: Freitag 2. Oktober 2009, 09:08
von Lutheraner
Jacinta hat geschrieben:Theoretisch könnte man da auch verstorbene Angehörige um ihre Fürbitte bitten.
Als Katholikin musst Du das auch praktisch machen, denn ohne (erbetenes) Wunder keine Heiligsprechung.
Re: Können uns die Verstorbenen hören?
Verfasst: Freitag 2. Oktober 2009, 09:40
von pierre10
Eigenartig, dass wir Menschen immer wieder versuchen, unsere "hierseitigen" Gedanken und Ideen auf die andere Seite zu übertragen. Hat vielleicht auch mit unseren Ängsten zu tun.
Im Grunde fühle ich mich mit den Gestorbenen aus meinem Umfeld immer noch verbunden, wobei es keine Rolle spielt, in wie weit sie mich hören und sehen können. Man sagt, dass ein Mensch erst dann wirklich tot ist, wenn niemand mehr an ihn denkt. Das würde dann aber bedeuten, dass Mozart nie zur Ruhe kommt.
Wenn ich mir aber vorstelle, ich müsste nach meinem Tode alles mitansehen, was meine Kinder, Enkel und auch Urenkel alles so anstellen....vielleicht sind das die beschriebenen Höllenqualen
Pierre
Re: Können uns die Verstorbenen hören?
Verfasst: Freitag 2. Oktober 2009, 11:20
von Robert Ketelhohn
Lutheraner hat geschrieben:Jacinta hat geschrieben:Theoretisch könnte man da auch verstorbene Angehörige um ihre Fürbitte bitten.
Als Katholikin musst Du das auch praktisch machen, denn ohne (erbetenes) Wunder keine Heiligsprechung.
Müssen musse nich, aber könn’n kann se wohl.
Re: Können uns die Verstorbenen hören?
Verfasst: Freitag 2. Oktober 2009, 11:44
von julius echter
das Thema ist reine Spekulation
Re: Können uns die Verstorbenen hören?
Verfasst: Freitag 2. Oktober 2009, 13:43
von Jacinta
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Lutheraner hat geschrieben:Jacinta hat geschrieben:Theoretisch könnte man da auch verstorbene Angehörige um ihre Fürbitte bitten.
Als Katholikin musst Du das auch praktisch machen, denn ohne (erbetenes) Wunder keine Heiligsprechung.
Müssen musse nich, aber könn’n kann se wohl.
Bringen würde es (hinsichtlich der Heiligsprechung) nichts, da ich weitestgehend von Protestanten/Atheisten/Ausgetretenen abstamme.
Re: Können uns die Verstorbenen hören?
Verfasst: Freitag 2. Oktober 2009, 16:09
von Nassos
Man sollte unabhängig von Heiligsprechung auch für alle Menschen beten, dead or alive. DAS ist das wichtigste.
Wir verlangen keine Fürbitten unserer Toten, sie sind passiv (das ist von mir aus Spekulation), sondern WIR bitten für die Toten, wir sind aktiv (und das ist Tatsache).
Re: Können uns die Verstorbenen hören?
Verfasst: Freitag 2. Oktober 2009, 16:10
von Christ86
Nassos hat geschrieben:Man sollte unabhängig von Heiligsprechung auch für alle Menschen beten, dead or alive. DAS ist das wichtigste.
Wir verlangen keine Fürbitten unserer Toten, sie sind passiv (das ist von mir aus Spekulation), sondern WIR bitten für die Toten, wir sind aktiv (und das ist Tatsache).
Dann ruft ihr also keine Verstorbenen um deren Fürbitte vor Gott an - auch die Heiligen nicht?
Re: Können uns die Verstorbenen hören?
Verfasst: Freitag 2. Oktober 2009, 16:24
von taddeo
Christ86 hat geschrieben:Nassos hat geschrieben:Man sollte unabhängig von Heiligsprechung auch für alle Menschen beten, dead or alive. DAS ist das wichtigste.
Wir verlangen keine Fürbitten unserer Toten, sie sind passiv (das ist von mir aus Spekulation), sondern WIR bitten für die Toten, wir sind aktiv (und das ist Tatsache).
Dann ruft ihr also keine Verstorbenen um deren Fürbitte vor Gott an - auch die Heiligen nicht?
Sag mal, hast Du schon mal irgendwas von einer byzantinischen Liturgie mitbekommen? Dann müßtest Du diese Frage eigentlich nicht stellen. - Selbstverständlich bitten auch die "Ostchristen" (heilige) Verstorbene um ihre Fürbitte - und wie! Aber gleichzeitig beten sie etwa in der Chrysostomus-Liturgie:
Wir bringen dir diesen geistigen Opferdienst auch dar für jene, die im Glauben ruhen: die Vorväter,
Väter, Patriarchen, Propheten, Apostel, Prediger, Evangelisten, Märtyrer, Bekenner, Asketen und jede gerechte, im
Glauben verschiedene Seele.
Insbesondere für unsere allheilige, allreine, hoch gebenedeite und ruhmreiche
Herrin, die Gottesgebärerin und immer währende Jungfrau Maria.
(Hervorhebungen von mir) - auf den Gedanken würde ein "Römer" nie im Leben kommen, das Meßopfer FÜR Maria und alle Heiligen darzubringen! Man sieht also, die Anrufung bzw. Fürbitte von Heiligen hat in der Ostkirche eine etwas andere Lesart als in der Westkirche. Und nicht unbedingt die schlechtere.
Re: Können uns die Verstorbenen hören?
Verfasst: Freitag 2. Oktober 2009, 16:27
von Christ86
taddeo hat geschrieben:Christ86 hat geschrieben:Nassos hat geschrieben:Man sollte unabhängig von Heiligsprechung auch für alle Menschen beten, dead or alive. DAS ist das wichtigste.
Wir verlangen keine Fürbitten unserer Toten, sie sind passiv (das ist von mir aus Spekulation), sondern WIR bitten für die Toten, wir sind aktiv (und das ist Tatsache).
Dann ruft ihr also keine Verstorbenen um deren Fürbitte vor Gott an - auch die Heiligen nicht?
Sag mal, hast Du schon mal irgendwas von einer byzantinischen Liturgie mitbekommen? Dann müßtest Du diese Frage eigentlich nicht stellen. - Selbstverständlich bitten auch die "Ostchristen" (heilige) Verstorbene um ihre Fürbitte - und wie! Aber gleichzeitig beten sie etwa in der Chrysostomus-Liturgie:
War schon in einigen Hl. Liturgien, was mich aber verwirrt hat, war der Satz "Wir verlangen
keine Fürbitten unserer Toten, sie sind passiv (
das ist von mir aus Spekulation), sondern
WIR bitten für die Toten, wir sind aktiv (
und das ist Tatsache)."
Ausserdem, es kann ja sein, dass es einigen Orthodoxen reicht die Ikonen zu küssen
Wir bringen dir diesen geistigen Opferdienst auch dar für jene, die im Glauben ruhen: die Vorväter,
Väter, Patriarchen, Propheten, Apostel, Prediger, Evangelisten, Märtyrer, Bekenner, Asketen und jede gerechte, im
Glauben verschiedene Seele.
Insbesondere für unsere allheilige, allreine, hoch gebenedeite und ruhmreiche
Herrin, die Gottesgebärerin und immer währende Jungfrau Maria.
Das ist schön
Re: Können uns die Verstorbenen hören?
Verfasst: Freitag 2. Oktober 2009, 18:14
von Nassos
Christ86 hat geschrieben:Nassos hat geschrieben:Man sollte unabhängig von Heiligsprechung auch für alle Menschen beten, dead or alive. DAS ist das wichtigste.
Wir verlangen keine Fürbitten unserer Toten, sie sind passiv (das ist von mir aus Spekulation), sondern WIR bitten für die Toten, wir sind aktiv (und das ist Tatsache).
Dann ruft ihr also keine Verstorbenen um deren Fürbitte vor Gott an - auch die Heiligen nicht?
Ich habe keine Heilige unter meinen Vorfahren. Deshlab spreche ich oben ja auch von "unseren Toten", nicht von "den Toten" allgemein. Darum ging es ja hier (verstorbene Familienmitglieder).
Dass wir die Fürbitten der Heiligen und Allheiligen erflehen, weißt Du doch, Christ86!
Re: Können uns die Verstorbenen hören?
Verfasst: Freitag 2. Oktober 2009, 18:17
von Nassos
Christ86 hat geschrieben:keine Fürbitten unserer Toten
oder handelt es sich um "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod?"
Re: Können uns die Verstorbenen hören?
Verfasst: Freitag 2. Oktober 2009, 23:50
von Christ86
Nassos hat geschrieben:Christ86 hat geschrieben:Nassos hat geschrieben:Man sollte unabhängig von Heiligsprechung auch für alle Menschen beten, dead or alive. DAS ist das wichtigste.
Wir verlangen keine Fürbitten unserer Toten, sie sind passiv (das ist von mir aus Spekulation), sondern WIR bitten für die Toten, wir sind aktiv (und das ist Tatsache).
Dann ruft ihr also keine Verstorbenen um deren Fürbitte vor Gott an - auch die Heiligen nicht?
Ich habe keine Heilige unter meinen Vorfahren. Deshlab spreche ich oben ja auch von "unseren Toten", nicht von "den Toten" allgemein. Darum ging es ja hier (verstorbene Familienmitglieder).
Dass wir die Fürbitten der Heiligen und Allheiligen erflehen, weißt Du doch, Christ86!
Ich wusste, dass die Orthodoxen die Heiligen um Fürbitte anrufen, doch dein Satz hat mich zugegebenermassen verwirrt. Ich dachte, dass es vielleicht auch in der Orthodoxie andere Meinungen gibt
.
Daneben bin ich davon ausgegangen, dass allgemein die Verstorbenen gemeint sind
Re: Können uns die Verstorbenen hören?
Verfasst: Samstag 3. Oktober 2009, 01:07
von Nassos
Ach so. Ich bin froh, dass das geklärt werden konnte.
Thanks!
Re: Können uns die Verstorbenen hören?
Verfasst: Samstag 3. Oktober 2009, 01:10
von Christ86
Nassos hat geschrieben:Ach so. Ich bin froh, dass das geklärt werden konnte.
Thanks!
Missverständnisse kommen auf schriftlichem Wege leider viel häufiger zustande als auf mündlichem
Re: Können uns die Verstorbenen hören?
Verfasst: Samstag 3. Oktober 2009, 01:11
von Nassos
In den letzten Tagen kann ich ein Lied davon singen.
Re: Können uns die Verstorbenen hören?
Verfasst: Samstag 3. Oktober 2009, 01:21
von Niels
Christ86 hat geschrieben:Nassos hat geschrieben:Ach so. Ich bin froh, dass das geklärt werden konnte.
Thanks!
Missverständnisse kommen auf schriftlichem Wege leider viel häufiger zustande als auf mündlichem
Das ist leider wahr!
Re: Können uns die Verstorbenen hören?
Verfasst: Samstag 3. Oktober 2009, 01:46
von Nassos
Niels hat geschrieben:Das ist leider wahr
Sag mal, was willst du damit sagen? Hä???
Re: Können uns die Verstorbenen hören?
Verfasst: Samstag 3. Oktober 2009, 01:50
von Niels
Nassos hat geschrieben:Niels hat geschrieben:Das ist leider wahr
Sag mal, was willst du damit sagen? Hä???
Liest Du, dann weißt Du...
Re: Können uns die Verstorbenen hören?
Verfasst: Samstag 3. Oktober 2009, 02:03
von Nassos
Re: Können uns die Verstorbenen hören?
Verfasst: Samstag 3. Oktober 2009, 02:06
von Niels
Nassos hat geschrieben:
also...geht doch...
Re: Können uns die Verstorbenen hören?
Verfasst: Dienstag 13. Oktober 2009, 19:20
von overkott
Amandus2 hat geschrieben:Können unsere verstorbenen Freunde und Verwandte uns hören? Können sie unsere Gedanken erkennen?
Wenn wir Heilige anrufen, die ja auch nichts anderes sind als verstorbene Mitmenschen, gehen wir doch davon aus, dass sie uns hören können.
Ich glaube, es war der Reformator Calvin, der die Frage stellte, wieso uns die Verstorbenen hören sollten. Er fragte, ob "sie etwa so lange Ohren hätten, die bis zur Erde reichten, damit sie uns hören könnten"....
Sprechen Katholiken im Gebet zu ihren verstorbenen Verwandten?
Vielleicht dachte Calvin da etwas zu weltlich, zu materialistisch.