taddeo hat geschrieben:Für neu auszubildende Priester dieser "anglokatholischen" Gemeinschaften gilt dann aber auf jeden Fall eine uneingeschränkte Zölibatspflicht wie bei den Lateinern auch. Die "beweibte" Priesterweihe ist nur eine Übergangsregelung für die "Konvertiten".
taddeo hat geschrieben:Man muß noch den endgültigen Text der Apostolischen Konstitution abwarten, bevor man was Genaues sagen kann.
Da hast du dich verlesen.overkott hat geschrieben:Ich bin erstaunt, daß der Vatikan laut Vian "mit viel Bitterkeit" reagiert. Ich hätte mehr Gleichmut erwartet, angesichts der haltlosen Polemik Küngs.
Die folgenden Aussagen legen zumindest meine oben geäußerte Ansicht sehr nahe (Hervorhebungen von mir):Robert Ketelhohn hat geschrieben:taddeo hat geschrieben:Für neu auszubildende Priester dieser "anglokatholischen" Gemeinschaften gilt dann aber auf jeden Fall eine uneingeschränkte Zölibatspflicht wie bei den Lateinern auch. Die "beweibte" Priesterweihe ist nur eine Übergangsregelung für die "Konvertiten".taddeo hat geschrieben:Man muß noch den endgültigen Text der Apostolischen Konstitution abwarten, bevor man was Genaues sagen kann.
THE CONGREGATION FOR THE DOCTRINE OF THE FAITH hat geschrieben:The forthcoming Apostolic Constitution provides a reasonable and even necessary response to a world-wide phenomenon, by offering a single canonical model for the universal Church which is adaptable to various local situations and equitable to former Anglicans in its universal application. It provides for the ordination as Catholic priests of married former Anglican clergy. Historical and ecumenical reasons preclude the ordination of married men as bishops in both the Catholic and Orthodox Churches. The Constitution therefore stipulates that the Ordinary can be either a priest or an unmarried bishop. The seminarians in the Ordinariate are to be prepared alongside other Catholic seminarians, though the Ordinariate may establish a house of formation to address the particular needs of formation in the Anglican patrimony. In this way, the Apostolic Constitution seeks to balance on the one hand the concern to preserve the worthy Anglican liturgical and spiritual patrimony and, on the other hand, the concern that these groups and their clergy will be integrated into the Catholic Church.
Ich beziehe mich vor allem auf die Formulierung "sie (die Konstitution) sieht die Weihe zu katholischen Priester vor für verheiratete vormalige anglikanische Kleriker". Ich lese das so, daß Männer, die heute schon anglikanische Kleriker sind, trotz Verheiratung zu Priestern geweiht werden können, nicht aber solche, die erst künftig Kleriker werden wollen. Warum sollte man sonst diese Einschränkung des "vormalige" machen? Aber gut, das sind Spekulationen, die dem Text der Konstitution vorausgreifen. Ist ziemlich müßig, heute schon deswegen im Kaffeesatz zu lesen.cantus planus hat geschrieben:Da wäre ich vorsichtig. Ich teile zwar deine Ansicht, aber ob man das aus dem Text herauslesen kann? Da steht nur, dass sie früher Anglikaner waren, und jetzt in die Kirche integriert werden, sowie dass ihre Ausbildung gemeinsam mit (röm.) kath. Seminaristen erfolgt.
Jetzt mal eine ganz persönliche Frage an dich: Würdest du selbst an einer solchen traditionellen Messe im Anglikanischen Stil teilnehmen (vorausgesetzt, die Einheit mit Kirche und Papst sind dabei gegeben)? Und nicht nur die Zeit absitzen und Rosenkranz beten.ottaviani hat geschrieben:hab grad was hochinteressantes gefunden die verschiedenen Gottesdienste bei den Angklikanern
http://www.newliturgicalmovement.org/#5 ... 39712365
*seufz*Lioba hat geschrieben:Unter Ottavianis Link findet sich eine Überschrift,. die sicher Cantus Zustimmung finden würde.
"CNN lists Church Musician Among Most Stressful, Least Paid."
wenn der Priester gültig geweiht ist hätte ich damit keine Probleme ich gehe ja auch in Messen von unierten Kirchenholzi hat geschrieben:Jetzt mal eine ganz persönliche Frage an dich: Würdest du selbst an einer solchen traditionellen Messe im Anglikanischen Stil teilnehmen (vorausgesetzt, die Einheit mit Kirche und Papst sind dabei gegeben)? Und nicht nur die Zeit absitzen und Rosenkranz beten.ottaviani hat geschrieben:hab grad was hochinteressantes gefunden die verschiedenen Gottesdienste bei den Angklikanern
http://www.newliturgicalmovement.org/#5 ... 39712365
Na also, hab ich doch Recht gehabt. Kenn doch unseren Laden schon eine ganze Weile.Leguan hat geschrieben:Klarstellung des Vatikan bezüglich der Zölibatsfrage.
Alles andere wäre auch überraschend gewesen.
Interessant ist aber, daß John Hepworth, der Primat der TAC schon laut herumposauniert hat, für die Ordinariate gäbe es keinen Zölibat.
Das former wenigstens kann zu jeder Zeit gelten, nicht nur per einmaligen Stichtag.taddeo hat geschrieben:Ich beziehe mich vor allem auf die Formulierung "sie (die Konstitution) sieht die Weihe zu katholischen Priester vor für verheiratete vormalige anglikanische Kleriker". Ich lese das so, daß Männer, die heute schon anglikanische Kleriker sind, trotz Verheiratung zu Priestern geweiht werden können, nicht aber solche, die erst künftig Kleriker werden wollen.cantus planus hat geschrieben:Da wäre ich vorsichtig. Ich teile zwar deine Ansicht, aber ob man das aus dem Text herauslesen kann? Da steht nur, dass sie früher Anglikaner waren, und jetzt in die Kirche integriert werden, sowie dass ihre Ausbildung gemeinsam mit (röm.) kath. Seminaristen erfolgt.
Aha!Leguan hat geschrieben:Klarstellung des Vatikan bezüglich der Zölibatsfrage.
Quelle hat geschrieben:Der Text der Apostolischen Konstitution, der die Errichtung von Personal-Ordinariaten für frühere Anglikaner vorsieht, soll in der ersten Novemberwoche erscheinen, teilte Lombardi mit. - Unterdessen wurde bekannt, dass der Anglikanische Primas Rowan Williams am 21. November zu einem Gespräch mit Papst Benedikt XVI. in den Vatikan kommt.
siehe auch http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_29131_OTS45Leguan hat geschrieben:Klarstellung des Vatikan bezüglich der Zölibatsfrage.
Alles andere wäre auch überraschend gewesen.
Interessant ist aber, daß John Hepworth, der Primat der TAC schon laut herumposauniert hat, für die Ordinariate gäbe es keinen Zölibat.
warum? es gibt bekanntlich innerhalb der katholischen kirche verschiedene RitenSiard hat geschrieben:
dann sollte mit den ehemaligen anglikanischen priestern auch der anglican use auslaufen und für die neuen seminaristen der römische ritus gelten.
alles andere wäre meiner meinung nach inkonsequent.
schließlich sollte auch für diese die liturgische "gleichschaltung" gelten...
Mit dem "Vielleicht daher" stimme ich nicht überein. Das "Daher", also den Grund für die "Extravaganzen und Subjektivitäten" sehe ich im Zerfall der theologischen Grundlagen: Wo jeder etwas anderes glaubt, müssen sich natürlich auch in der Liturgie zentrifugale Tendenzen entwickeln. Wohl noch nie in der Geschichte war die praktisch gefeierte Liturgie so unterschiedlich - in der Form ebenso wie in den unterliegenden Inhalten - wie heute.cantus planus hat geschrieben:Stimmt. Aber es widerspricht der liturgischen Situation derzeit. Die Liturgie war niemals zuvor in der Kirchengeschichte so einheitlich und zentralistisch verwaltet, wie heute. Vielleicht daher dieser merkwürdige Zwang zu Extravaganzen und Subjektivitäten?
ottaviani hat geschrieben:warum? es gibt bekanntlich innerhalb der katholischen kirche verschiedene Riten
Nein, einmal Priester heirat ausgeschlossen. Vor der Weihe gehts allerdings. Bitt in der Sache sprachlich genau nich von Priester dürfen heiraten reden sondern von Weihekandidaten die vor der Weihe heiraten dürfen reden.Siard hat geschrieben:ja, stimmt. allerdings dürfen die priester der meisten kirchen des byzantinischen ritus aufgrund ihrer gewohnheiten heiraten.
stimmt!Linus hat geschrieben:Nein, einmal Priester heirat ausgeschlossen. Vor der Weihe gehts allerdings. Bitt in der Sache sprachlich genau nich von Priester dürfen heiraten reden sondern von Weihekandidaten die vor der Weihe heiraten dürfen reden.Siard hat geschrieben:ja, stimmt. allerdings dürfen die priester der meisten kirchen des byzantinischen ritus aufgrund ihrer gewohnheiten heiraten.
Ja, etwa 20 Gemeinden, schreibt Fr. Finigan. Aber Damian Thompson meint, dieser kleinen Gruppe als Kristallisationskern würden sich noch mehr anschließen.Leguan hat geschrieben:Die Vollversammlung der TAC England hat eine einstimmige Resolution beschlossen, in der sie sagt, daß sie das Angebot des Papstes annehmen will.
Zur Einordnung: Das sind weniger Gemeinden bzw. Versammlungsorte als die Piusbruderschaft in Bayern und Baden-Württemberg hat.
Herv. v. mir:Niels hat geschrieben:http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=332938
Selbsttor?Ähnliche Absichten haben die Regelungen über die Kleriker, die in den Ordinariaten geweiht werden. Die Normen schließen aus, dass in der katholischen Kirche geweihte Priester das Priesteramt in den neuen Ordinariaten ausüben. Diese Regelung betrifft unter anderem den Primas der so genannten Traditional Anglican Communion, Erzbischof John Hepworth. Er war 1968 in der katholischen Kirche zum Priester geweiht worden, bevor er 1976 in die anglikanische Kirche aufgenommen wurde. Hepworth hatte die Ankündigung der Konstitution begrüßt und seinen Willen bekundet, katholisch zu werden. Doch er wird in den zu gründenden Ordinariaten nicht Priester werden können.
Petur hat geschrieben:Herv. v. mir:Niels hat geschrieben:http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=332938
Selbsttor?Ähnliche Absichten haben die Regelungen über die Kleriker, die in den Ordinariaten geweiht werden. Die Normen schließen aus, dass in der katholischen Kirche geweihte Priester das Priesteramt in den neuen Ordinariaten ausüben. Diese Regelung betrifft unter anderem den Primas der so genannten Traditional Anglican Communion, Erzbischof John Hepworth. Er war 1968 in der katholischen Kirche zum Priester geweiht worden, bevor er 1976 in die anglikanische Kirche aufgenommen wurde. Hepworth hatte die Ankündigung der Konstitution begrüßt und seinen Willen bekundet, katholisch zu werden. Doch er wird in den zu gründenden Ordinariaten nicht Priester werden können.
